КЗ - штихельное клеймо "Монетный Двор" - ?
Форумы - SU / Сушка. Для коллекционеров, любителей старины, истории и антиквариата
Предыдущее посещение: 24 янв 2020 17:31.42 Текущее время: 24 янв 2020 17:31.42


 

Мне до пенсии далеко. :wink: Если Вам делать нечего - копайтесь! :lol:

А клеймо на представленной Звезде было. И оно изначально было набито.

В технологию я не вдаюсь, не в этом цель фалеристики. :!: :!: :!:



ятоже считаю клеймо было! Просто не добили. такое частенько встречается на КЗ до 1млн. Мое объяснение 42-44гг продукты по карточкам, увеличенные смены,даещь 2нормы и тп.Люди то не железные,да и шлепали уже старики, женщины и подроски. Возмите любую тиражную военную вещицу увидите отклонения от Тех Процесса:
НР- лично я видел что делали ПТУшники, все не плотно подогнано, нет шлифовки,
патроны выпускались без клейм на донце,нет лакировки
ложе Мосинок иногда даже лаком не покрывали- зачем,расходный материал?
кожанные вещи грубые,
ну и тп.



.
Константин писал(а):
В технологию я не вдаюсь, не в этом цель фалеристики.

Я помню классиков, где Митрофанушке внушали аналогичное:
"Зачем ему география, он и на извозчике доедет" :D
Это я к тому, что фалеристика давно переросла детский этап
собирания кучек и уже собирает Знания, но Вы этого не заметили.

дедок писал(а):
я тоже считаю клеймо было! Просто не добили.

Конечно было! Было, никто не спорит. Но при перегреве ордена оно расплылось,
почти исчезло. Это часто было именно для №№7ххххх, я же написал., а Пётр подтвердил.
Зато на МЗПП Звёздах были именно недобитые клейма (как Вы написали - "ПТУ-шные")..

VK

Петр..... ну, нет слов.... ты только что в фронта, а порох держишь сухими...Удачи тебе!!
.



Я уже Вам советовал посмотерть классику советских фильмов. :!: :!: :!:

Насчет технологии (а не фалеристики) могу Вам дать телефоны главных инженеров (и технологов ММД и СПМД) - наговоритесь с ними всласть, и ,думаю, от Ваших теорий они камня на камне не оставят. :!: :!: :!:

Про кучки - это Ваши проблемы.



Константин писал(а):
могу Вам дать телефоны главных инженеров

:D
Да я бы им позвонил, но у меня нет ни телефона, ни Интернета, выхожу на форум через водопровод....
Поэтому попробуйте пообщаться с ними сами, это позволит Вам получить начальные технологические знания....

:D



VK писал(а):
... Но при перегреве ордена оно расплылось,
почти исчезло. Это часто было именно для №№7ххххх, ...
.

В "стекло" конечно странно смотрится.


КЗ - штихельное клеймо "Монетный Двор" - ?
К этой истории могу добавить одно, поскольку предмет
у меня на руках, было ли там клеймо или не было, от него никаких
следов не осталось, штихель сделан не по клейму, может - быть
по бывшему его месту.
Все элементы букв сделаны штихелем, подправлений никаких.
Не сомневаюсь что штихельное клеймо было сделано на мондворе.



А вообще ощущение действительно такое, что металл на реверсе
оплавился или как-бы закипел.



*
Клеймо там, конечно, было. Его и сейчас видно на Ваших картинках (буквы М и Д).....
В общем - всё это классика жанра и Петр еще один аргумент "вставил".
А вот нижний наплыв (в зоне СиМ) интересно было бы рассмотреть резко....

:?:



От клейма осталась только вмятина незначительная, на всех буквах
включая М и Д сверху вниз хорошо видно начало движения штихеля,
имеются тонкие риски, которые потом переходят в элементы букв, кроме буквы "О"

Скан нижнего наплыва дам немного позже.



как вариант Били сильно изношеным клеймом!

но больше похоже на оплавленость...



Со стороны реверса, это округлое углубление.



При запекании эмали не возможна данная "оплавленность" клейма.
На непробой тоже не очень смахивает.
Возможен вариант изготовления звезд методом литья с клеймом с последующей доработкой его штихелем.Например поломка прессов,
увеличение производительности за счет внедрения дополнительных технологий...
Шагрень возможно использовалась для скрытия дефектов литья.
Внизу под СиМом усадочная раковина.



Гриня писал(а):
Внизу под СиМом усадочная раковина.

Многие имеют ее в коллекциях, как разновидность.
С названием "ямка под серпом". :?



Одним словом брак в технологии нанесения клейма, а после нанесения
эмали, клеймо уже не набивали а рисовали штихелем.

Народ смысл в том что делали штихельное клеймо на МД.
Есть некоторые кто сомневается :lol:



*
Гриня писал(а):
При запекании эмали не возможна данная "оплавленность" клейма.

Поясните, пожалуйста этот тезис, исходя из физ-хим свойств сплавов Ag и эмалей
и с учетом температурных параметров процесса.

Гриня писал(а):
Внизу под СиМом усадочная раковина.

Это не усадочная раковина, а контрштемпель такой! Посчитайте соотношение толщины и глубины...
И поясните, почему большинство Звезд были без этих ямок и до №№ и после ....на том же Ag925...

VK



Mihalich писал(а):
Одним словом брак в технологии нанесения клейма

Нанесено было нормально, только потом "скисло" при перегреве .....
Иногда целые слова "двор" пропадают...
Вот коллега "nsman" - опытный ювелир, поспрашивайте его....

:wink:



VK писал(а):
Нанесено было нормально, только потом "скисло" при перегреве .....
Иногда целые слова "двор" пропадают...


А скисло я так понимаю когда запекали эмаль, ну тогда температура
запекания эмали должна превосходить температуру плавления
серебра.

Да кстати, здесь пропало не одно слово "двор", слово "монетный"
тоже расплавилось.



Mihalich писал(а):
А скисло я так понимаю когда запекали эмаль, ....

++
Вы понимаете совершенно правильно.
А для тех, кто еще не понял - вот иллюстрация разных стадий процесса.
Обратите внимание: это тот же 7ххххх- диапазон....

VK (Виктор Кауфман)
:shock:


КЗ - штихельное клеймо "Монетный Двор" - ?
Согласен с Виктором!
Попадались знаки,
1 Монетный штамп Двор штихель!
2 Монетный штихель Двор штамп!3
3 Все клеймо штихель!
4 Эти варианты с остатком клейма и без!
Например была у меня звезда, с Монетный штамп и Двор штихель по пустому!
Сразу замечу что все эти знаки из номеров 600-700тыс, с так называемой шагренешой поверхностью!






Реклама на форумах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?




Рейтинг@Mail.ru
by phpBB, Chepelivski Vitali 1999-2019 © Карта форума