Что за генерал-лейтенант? Кто знает?
Форумы - SU / Сушка. Для коллекционеров, любителей старины, истории и антиквариата
-->
Предыдущее посещение: 23 фев 2020 17:48.51 Текущее время: 23 фев 2020 17:48.51


 

Re: Что за генерал-лейтенант? Кто знает?

Враг, страшнее Гитлера...


Что за генерал-лейтенант? Кто знает?
Да! человек легендарный. Но действительно всего знать нельзя.
Самая успешная операция ГРУ КА с НКВД была проведена в период 1941-1945 годах. Это была операция по "сливу" своих сотрудников ,НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ, аппарату Берии. 90% агентурных сотрудников в этот период было репрессированно.Кстати смерть легендарного Р.Зорге тоже на совести руководства этого периода.

А фото великолепно, наверное, очень дорогое.



makey17 писал(а):
Да! человек легендарный. Но действительно всего знать нельзя.
Самая успешная операция ГРУ КА с НКВД была проведена в период 1941-1945 годах. Это была операция по "сливу" своих сотрудников ,НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ, аппарату Берии. 90% агентурных сотрудников в этот период было репрессированно.Кстати смерть легендарного Р.Зорге тоже на совести руководства этого периода.

А фото великолепно, наверное, очень дорогое.


Будьте добры, приведите хотя бы пару фамилий разведчиков, репрессированный в названный Вами период (1941-45 гг.)?



Мы можем знать фамилии Советской агентуры только те, которые нам разрешили знать в средствах информации:кинофильмы,литература ну и интернет конечно, в основном это успешные разведчики ,отмеченные правительственными наградами из которых ,возможно, больше делали героев,чем они были на самом деле. Основная часть фамилий секретна и по сегодняшний день практически для всех нас. А что, Вы сомневаетесь, что хотябы двух наших разведчиков репрессировали? Тогда пожалуйста: Ш.Радо;Б.Гордон.
А почему вообще этот вопрос ? Если хотите ответ на него можно получить прочитав между строк ,впечатляющую биографию Ивана Ивановича ,сопоставив её с исторической действительностью.



makey17 писал(а):
Мы можем знать фамилии Советской агентуры только те, которые нам разрешили знать в средствах информации:кинофильмы,литература ну и интернет конечно, в основном это успешные разведчики ,отмеченные правительственными наградами из которых ,возможно, больше делали героев,чем они были на самом деле. Основная часть фамилий секретна и по сегодняшний день практически для всех нас. А что, Вы сомневаетесь, что хотябы двух наших разведчиков репрессировали? Тогда пожалуйста: Ш.Радо;Б.Гордон.
А почему вообще этот вопрос ? Если хотите ответ на него можно получить прочитав между строк ,впечатляющую биографию Ивана Ивановича ,сопоставив её с исторической действительностью.


Я еще раз обращаю Ваше внимание на временные рамки репрессий, указанные Вами - 1941-45.

Кстати, о приведенных Вами репрессированных в указанный период разведчиках. Если Шандора Радо еще можно вместить в Ваши временные рамки: он был доставлен в Москву и арестован уже после войны, в августе 1945 г. (в декабре 1946 г. осужден ОСО при МГБ СССР на 10 лет ИТЛ), то Бориса Моисеевича Гордона в 1941-45 никак не отнесешь.
Старший майор ГБ Б.М.Гордон года арестован 20 июня 1937 года. 21 августа 1937 года по обвинению в шпионаже и «за связь с врагом народа Артузовым» приговорен постановлением комиссии в составе Наркома внутренних дел СССР, Прокурора и Председателя ВКВС СССР к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.

Что касается биографий, как Вы пишите "агентуры", то "между строк" читать мне не надо, т.к. пришлось ознакомиться с не одним десятком личных дел разведчиков, как легальных, так и нелегальных, в т.ч. и репрессированных.



Ну, обладая такими энциклопедическими знаниями, имея доступ к личным делам наших разведчиков, Вы должны гораздо лучше знать,куда девались люди вернувшиеся "от-туда" в период 41-45.



Flack писал(а):
makey17 писал(а):
Да! человек легендарный. Но действительно всего знать нельзя.
Самая успешная операция ГРУ КА с НКВД была проведена в период 1941-1945 годах. Это была операция по "сливу" своих сотрудников ,НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ, аппарату Берии. 90% агентурных сотрудников в этот период было репрессированно.Кстати смерть легендарного Р.Зорге тоже на совести руководства этого периода.

А фото великолепно, наверное, очень дорогое.


Будьте добры, приведите хотя бы пару фамилий разведчиков, репрессированный в названный Вами период (1941-45 гг.)?



Неужели Вы не знаете имя Евгения Березняка, спасшего Краков, явившегося прототипом майора "Вихря".
Помоему, его реабилитировали только в 1965г.



Николай2 писал(а):
Неужели Вы не знаете имя Евгения Березняка, спасшего Краков, явившегося прототипом майора "Вихря".
Помоему, его реабилитировали только в 1965г.


Николай, могу привести и другие фамилии, однако наш коллега написал выше:
"Самая успешная операция ГРУ КА с НКВД была проведена в период 1941-1945 годах... 90% агентурных сотрудников в этот период было репрессированно",
с чем, полагаю и Вы не сможете согласиться.

Что касается прототипа майора "Вихря", то в книге Ю.С.Семенова представлен собирательный образ: это, несомненно и Березняк, и, в неменьшей степени - полковник Алексей Николаевич Ботян (недавно, в 90 лет, удостоен звания Героя России), работавший в конце и после войны в нелегальной разведке.



Конечно не могу согласиться. Но прекрасно зная Вашу эрудированность в этой области, просто не понял - почему их должно быть не больше двух. Или Вы просто считаете, что познания остальных не потянут даже на два имени? :wink:



Что Вы, уважаемый Николай! О познаниях остальных я и не думал писать. Повторяю, меня смутил временной период, предложенный нашим коллкгой, как период почти тотальных (90%!) репрессий в разведке. А это, как Вы прекрасно знаете, не так. Его даже в приближенной степени нельзя сравнить с периодом 1937-38 гг.



Конечно, нельзя:в 30-е сажали "ни за что" ; в 40-е за героизм.
Если не согласны с цифрой 90 ,то приведите свою, возможно,она более точная.



Уважаемый коллега makey17 (к сожалению, не знаю Вашего имени)!
Поверьте пожалуйста, я не собирался с Вами спорить и что-то, сказанное Вами, "ниспровергать". Я лишь хотел внести определенную коррективу. Что касается цифр, применно 90% работавших за границей в 1941-45 гг. разведчиков, как легалов, так и нелегалов, как сотрудников НКВД/НКГБ, так и ГРУ, остались живы, репрессированы никогда не были, работали еще долгие годы. Только около десятка были уволены уже после войны (в частности, "за национальность" в 1948-52 гг., или за "связь с врагом народа Берией" после 1953 г.), еще меньше - репрессировано, ни один не расстрелян.
Что касается 1937-38 гг., то ТЕХ разведчиков тоже не сажали "ни за что" (в докуметах это - и "связь с Троцким" или "с активными троцкистами", с "врагом народа Артузовым" (начальник ИНО ОГПУ/НКВД, затем - замначальника ГРУ)/ и многими другими "врагами"/, "за извращение решений Партии и Правительства" (сомнение, например, в правильности арестов других) и пр., и пр.), о "шпионаже" и подпольной работе в "антисоветских центрах" - уже не пишу. Именно тогда обе советские разведки "вычищались" неоднократно и были, в итоге "вычищены" примерно на 90%.
Желаю Вам Всего самого доброго. :flowers:






Реклама на форумах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?




Рейтинг@Mail.ru
by phpBB, Chepelivski Vitali 1999-2019 © Карта форума