Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.
Форумы - SU / Сушка. Для коллекционеров, любителей старины, истории и антиквариата
Предыдущее посещение: 13 дек 2019 08:07.34 Текущее время: 13 дек 2019 08:07.34


 

Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.

Крест Западной Добровольческой армии ген. Бермонд-Авалова.
Серебро.
Размер: 4,8см х 4,8см
Доставка 10$
Предложите.


Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.
...


Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.

Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.
100



120



130



150



160



Старт 330$ и быстро закончим.
Блиц 380$.



Закрыто т.к оригинальность стоит под большим вопросом!!!
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8542
Ей Богу не знал!!!
Уверенность в оригинальности была 100%
За информацию использовал статью М.Селиванова http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... 29&ppage=2 аверс знака N 128
Конечно не все в этой статье идеально и выевлено много ошибок но Аваловские кресты под вопрос не ставились!!!
Встречал именно этот вид и на немецких аукцинах- Тис. И на тебе...
Может еще кто выскажится?



Daniel писал(а):
Закрыто т.к оригинальность стоит под вопросом!!!
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8542
Ей Богу не знал!!!
Уверенность в оригинальности была 100%
За информацию использовал статью М.Селиванова http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... 29&ppage=2 аверс знака N 128
Конечно не все в этой стате идеально и выевлено много ошибок но Аваловские кресты под вопрос не ставились!!!
Может еще кто выскажится?


К сожалению,в статье ув.Селиванова не показано ни одного "чисто Аваловского" креста, а показаны обычные Мальтийские кресты для розничной продажи, которые в период 20-е-начало 40-х гг. изготавливала практически каждая немецкая фирма. В принципе такую продукцию мог приобрести и бывший военнослужащий ЗДА, но это... совсем другая история.
При подготовке второго издания моей книги пришлось "перелопатить" кучу различного оригинального материала (документы,архивы,мемуары,фото,закрытые коллекции и т.п.).
Более-менее картина по этим самым (я имею ввиду Аваловские кресты) прояснилась.
Существует только четыре типа крестов,которые ВРУЧАЛИСЬ в Аваловских и после-Аваловских формированиях.
1-й тип. Абсолютный раритет. Изготавливался весной 1919 года в Германии и вручался всем военнослужащим ранних Аваловских формирований, как отличительный Знак. На территории бывшего СССР такой экземпляр находится только в фондах Рижского военного музея и никогда не показывался.
2-й тип. Исключительная редкость. Знак,изготовленный неустановленной фирмой, и вручавшийся уже на территории Прибалтики сначала также, как отличительный Знак, а потом (с 09 сентября) - за выслугу.
3-й тип. Изготовлен в октябре 1919 года Берлинской фирмой Мейбауэра и вручался всем военнослужащим корпуса, которым командовал Потоцкий, а также некоторым военнослужащим немецких частей ЗДА (десяти из каждой роты,эскадрона и т.п.)
4-й тип. Изготавливался в начале 1920-го года и вручался уже Альтфатером.
Все эти типы показаны в моей книге.
Что касается Знака,показанного в теме, то еще года три назад на официальном сайте Орденсаммлера он продавался, по-моему, за 50 евро. Если не ошибаюсь.



Tom63 писал(а):
Daniel писал(а):
Закрыто т.к оригинальность стоит под вопросом!!!
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8542
Ей Богу не знал!!!
Уверенность в оригинальности была 100%
За информацию использовал статью М.Селиванова http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... 29&ppage=2 аверс знака N 128
Конечно не все в этой стате идеально и выевлено много ошибок но Аваловские кресты под вопрос не ставились!!!
Может еще кто выскажится?


К сожалению,в статье ув.Селиванова не показано ни одного "чисто Аваловского" креста, а показаны обычные Мальтийские кресты для розничной продажи, которые в период 20-е-начало 40-х гг. изготавливала практически каждая немецкая фирма. В принципе такую продукцию мог приобрести и бывший военнослужащий ЗДА, но это... совсем другая история.
При подготовке второго издания моей книги пришлось "перелопатить" кучу различного оригинального материала (документы,архивы,мемуары,фото,закрытые коллекции и т.п.).
Более-менее картина по этим самым (я имею ввиду Аваловские кресты) прояснилась.
Существует только четыре типа крестов,которые ВРУЧАЛИСЬ в Аваловских и после-Аваловских формированиях.
1-й тип. Абсолютный раритет. Изготавливался весной 1919 года в Германии и вручался всем военнослужащим ранних Аваловских формирований, как отличительный Знак. На территории бывшего СССР такой экземпляр находится только в фондах Рижского военного музея и никогда не показывался.
2-й тип. Исключительная редкость. Знак,изготовленный неустановленной фирмой, и вручавшийся уже на территории Прибалтики сначала также, как отличительный Знак, а потом (с 09 сентября) - за выслугу.
3-й тип. Изготовлен в октябре 1919 года Берлинской фирмой Мейбауэра и вручался всем военнослужащим корпуса, которым командовал Потоцкий, а также некоторым военнослужащим немецких частей ЗДА (десяти из каждой роты,эскадрона и т.п.)
4-й тип. Изготавливался в начале 1920-го года и вручался уже Альтфатером.
Все эти типы показаны в моей книге.
Что касается Знака,показанного в теме, то еще года три назад на официальном сайте Орденсаммлера он продавался, по-моему, за 50 евро. Если не ошибаюсь.

Tom63, спасибо за развернутый расклад!
Тема конечно закрыта т.к. фуфло!
Получается (мысли в слух), что действительно, оригинальные Аваловские кресты очень и очень редки!
А не так, как каждый представляет, что это довольно массовая награда не представляющая ни какой редкости!
Жаль мне не попадалась Ваша книга.
А как же быть (к теме уже не относится) с продукцией после 1919 г. Выпуски 20-30гг? Вы их относите автоматически к не оригиналам?
Или считаете, что Randow кресты выдеются за Аваловские? И все это большое колличестно крестов не Аваловские, а отряда Randow, ну или фуфло?



Tom63 писал(а):
Daniel писал(а):
Закрыто т.к оригинальность стоит под вопросом!!!
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8542
Ей Богу не знал!!!
Уверенность в оригинальности была 100%
За информацию использовал статью М.Селиванова http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... 29&ppage=2 аверс знака N 128
Конечно не все в этой стате идеально и выевлено много ошибок но Аваловские кресты под вопрос не ставились!!!
Может еще кто выскажится?


К сожалению,в статье ув.Селиванова не показано ни одного "чисто Аваловского" креста, а показаны обычные Мальтийские кресты для розничной продажи, которые в период 20-е-начало 40-х гг. изготавливала практически каждая немецкая фирма. В принципе такую продукцию мог приобрести и бывший военнослужащий ЗДА, но это... совсем другая история.
При подготовке второго издания моей книги пришлось "перелопатить" кучу различного оригинального материала (документы,архивы,мемуары,фото,закрытые коллекции и т.п.).
Более-менее картина по этим самым (я имею ввиду Аваловские кресты) прояснилась.
Существует только четыре типа крестов,которые ВРУЧАЛИСЬ в Аваловских и после-Аваловских формированиях.
1-й тип. Абсолютный раритет. Изготавливался весной 1919 года в Германии и вручался всем военнослужащим ранних Аваловских формирований, как отличительный Знак. На территории бывшего СССР такой экземпляр находится только в фондах Рижского военного музея и никогда не показывался.
2-й тип. Исключительная редкость. Знак,изготовленный неустановленной фирмой, и вручавшийся уже на территории Прибалтики сначала также, как отличительный Знак, а потом (с 09 сентября) - за выслугу.
3-й тип. Изготовлен в октябре 1919 года Берлинской фирмой Мейбауэра и вручался всем военнослужащим корпуса, которым командовал Потоцкий, а также некоторым военнослужащим немецких частей ЗДА (десяти из каждой роты,эскадрона и т.п.)
4-й тип. Изготавливался в начале 1920-го года и вручался уже Альтфатером.
Все эти типы показаны в моей книге.
Что касается Знака,показанного в теме, то еще года три назад на официальном сайте Орденсаммлера он продавался, по-моему, за 50 евро. Если не ошибаюсь.

А о какой книге идет речь :?:



Tom63 писал(а):
[Существует только четыре типа крестов,которые ВРУЧАЛИСЬ в Аваловских и после-Аваловских формированиях.
1-й тип. Абсолютный раритет.
2-й тип. Исключительная редкость. Знак,изготовленный неустановленной фирмой, и вручавшийся уже на территории Прибалтики сначала также, как отличительный Знак, а потом (с 09 сентября) - за выслугу.
3-й тип. Изготовлен в октябре 1919 года Берлинской фирмой Мейбауэра и вручался всем военнослужащим корпуса, которым командовал Потоцкий, а также некоторым военнослужащим немецких частей ЗДА (десяти из каждой роты,эскадрона и т.п.)
4-й тип. Изготавливался в начале 1920-го года и вручался уже Альтфатером.


Вот и я всё о том же. Огромная армия (два корпуса + дивизия + легион + отдельные части) которая не знала тяжелых боев и изнурительных походов, которая спокойно ушла в Германию и стояла там. А кресты - чрезвычайно редки! Вроде, при любви немцев к значкам, этих крестов должно быть полным-полно!
А тот же "Степной" или "Екатеринославский" кресты, даже "Ледяной" - при куда меньшем тираже, при двух годах тяжелейших непрерывных боев, при трагической эвакуации и рассеянии по миру - попадаются, как грибы после дождя!
Странное оно, это белое движение...



Выпуски 20/30-х годов, повторяюсь, не имеют прямого отношения к ЗДА, изготавливались чисто из коммерческой выгоды и покупались всеми,кто имел право на их ношение. Это не только военнослужащие ЗДА и отряда Рандова, а в основном сторонники и члены Младотевтонского ордена, члены всяческих псевдо-Мальтийских орденов и прочей ... В книге я первоначально планировал слелать раздел по "Мальтийским крестам для розничной продажи", но их оказалось столько, что хватит на отдельную книгу.
По кресту Рандова. С ними всё давно ясно. Еще в 1938 году покойный ныне Клитманн обстоятельно беседовал на эту тему как с самим Рандовом, так и с Хансом Мейбауэром,который тогда был главой фирмы.
Кресты для отряда Рандова выпускала только одна фирма - Мейбауэр из Берлина. Было два официальных заказа - мартовский 1919 (лакированный аверс и две разновидности по реверсу) и майский (опять же 1919 года) с эмалированным аверсом. Последний тип Рандовского креста идентичен третьему типу Аваловского креста, т.к. выпускался одной фирмой и одними штампами.



Ласточка писал(а):
[
А о какой книге идет речь :?:


Вот об этой - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7358



Tom63 писал(а):
Ласточка писал(а):
[
А о какой книге идет речь :?:


Вот об этой - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7358

Ставилось фирмой Maybauer на Randow и Awaloff крестах фирменное клеймо?
Если да. Представлены фото этих крестов в книге?



Daniel писал(а):
Ставилось фирмой Maybauer на Randow и Awaloff крестах фирменное клеймо?
Если да. Представлены фото этих крестов в книге?


В 1919 году фирма Мейбауэра выполняла официальные заказы на изготовление знаков не только для Отряда Рандова и ЗДА, а и для ряда других формирований - Охранной группы "Буг", 5-го Армейского корпуса, 2-й Морской бригады, Егерского корпуса и т.д. Все награды,изготовленные для официальных награждений в этих формированиях, по непонятной причине немаркировались. Видимо "предоплата" сыграла свою роль и изготовитель максимально уменьшал себестоимость и не хотел тратиться даже на маркировщика. Маркировки присутствуют только на изделиях,заказанных в частном порядке, и изготовленных из драгоценных металлов.
Все описываемые в книге экземпляры, естественно представлены и фотографиями. По крайней мере я пытался показать и описать все типы,варианты и разновидности всех наград, которые "подпадают под тему".
P.S. Кстати. Выставленный Вами на этом форуме Мейбауэровский Балтийский крест редкой разновидности там тоже есть. Причём именно Ваш экземпляр.



Вот, хороший знак. Бронза. В последнии годы, как-то уже перестали встречаться.


Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.
Обратная сторона


Крест Западной Добров. армии ген. Бермонд-Авалова. Серебро.
11 писал(а):
Вот, хороший знак. Бронза. В последнии годы, как-то уже перестали встречаться.


Кстати, выставил не с целью продажи.






Реклама на форумах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?




Рейтинг@Mail.ru      Positive SSL
by phpBB, Chepelivski Vitali 1999-2019 © Карта форума