Медаль За взятие штурмом Ахульго
Форумы - SU / Сушка. Для коллекционеров, любителей старины, истории и антиквариата
-->
Предыдущее посещение: 27 фев 2020 22:09.01 Текущее время: 27 фев 2020 22:09.02


 

Re: Медаль За взятие штурмом Ахульго

kolt писал(а):
Koran_ua писал(а):
..Если бы эта медаль была подлинной, ее бы купили хотя бы через Интернет. .........................................................................
Я думаю, что это состаренный новодел СФА. .

Koran_ua писал(а):
... Штамп с вензелем оригинальный, но изношенный, штамп с надписью заново изготовленный....
:(

"Весомые" аргументы, когда имеешь смутные представления о предмете разговора :!: .
Не хватает еще "мне кажется" и "а вдруг" :idea:

На аукционе, как я понимаю, г-н koran лично не был, медаль в руках не держал, мало-мальски вразумительного сравнительного анализа (на конкретных примерах, с заведомо подлинными образцами, на хорших изображениях и т.п.) провести не в состоянии :?
"Выступить" хочется, а сказать по существу нечего - поэтому цепляется за несущественные обстоятельства типа "зачем ленточку сняли, зачем медаль помыли" , как будто это может как-то повлиять на определении подлинности при получении медали.
Руслан всегда предоставляет сколько угодно времени для изучения предмета, сравнения его при необходимости с заведомо подлинными и принятия обоснованного решения. :idea:
В этой связи роль г-на korana в данной теме представляется весьма сомнительной и скользкой :?


Почему вы считаете, что я имею смутные представления о предмете разговора? Только потому, что я на форуме ничего не покупаю? Я медали коллекционирую достаточно давно и всякое повидал...

На аукционе я не был, ставки делал мой друг из США (на монеты). Он же и написал, что крупных коллекционеров на аукционе было много и все редкие предметы ушли. Неуход предмета на аукционе для вас может и несущественное обстоятельство, а для меня очень существенное, так как давно знаю уровень этого аукциона. Заведомо подлинную медаль никто не отдал бы за такую цену. Поэтому после аукциона я начал сравнивать с известными подлинниками, чтобы узнать почему эта и другие медали не ушли. Выяснилось, что это состаренный новодел... Странно, что для вас несущественно мытье медали при гарантии продавцом отсутствия вмешательств. Не ожидал увидеть эту медаль в продаже так скоро да еще по такой идиотской цене... А покупатель бы лучше поблагодарил за информацию, коль сам не знаком с реальным рынком русских медалей.



В принципе, довольно логично, что продавец постарался несколько изменить внешний вид медали. Возможно, что и я бы так поступил, дабы избежать прямого сопоставления продаваемой медали с той, которая не продалась на аукционе. Это нормально, если хочешь избавиться от "ауры неудачи", что бывает с отдельными предметами. Тот факт, что ее не купили, еще ничего не доказывает. На московских аукционах последних месяцев не уходит более половины лотов (по признанию устроителей), а по личным наблюдениям - еще больше. Это не означает, что все не проданное - подделки.
Koran, спор ушел не в ту сторону и Вас обвиняют в злопыхательстве. Этого бы не произошло, если Вы поделились своими рассуждениями (тем более, что пишите о сравнении этой медали с заведомо подлинными). Мне кажется, это было бы более правильно и по-товарищески по отношению к продавцу и покупателю. Объясните (только доказательно) почему эта медаль - новодел СФА? Я, как и Вы, занимаюсь медалями довольно давно, но не могу быть столь категоричным, когда речь идет об "Ахульго".



Тогда не надо было продавцу ставить акцент на том, что медаль без вмешательств.

Вы путаете ежегодное Нью-Йоркское нумизматическое шоу с московскими аукционами... Это раскрученное мероприятие, а организаторы аукциона собаку съели на торговле предметами нумизматики и фалеристики. Достаточно узнать, за сколько отдали медаль после аукциона, чтобы понять, что ее, как подлинную, никто не воспринимал.

На московских аукционах не уходит то, что стоит в 10 раз дороже старта? Не верю! Покажите ссылки.

Я спрошу у хозяина подлинной медали разрешение опубликовать ее изображение в Интернете... Кроме того, этот новодел достаточно известен и обсуждался в свое время на Самлере. Вы можете сами написать Маркову и спросить причину столь низкого эстимейта.



Уважаемый Коран! Я с вами лично не знаком, хотя и занимаюсь фалеристикой достаточно давно и о вас как о специалисте по Русской фалеристике узнал сегодня. Известный всем ежегодный аукцион Кюнкера-Маркова наверно вам стал известен в этом году первый раз, т.к. до этого Марков проводил его с другими партнерами. И обо все другом, как отличить настоящую медаль от новодела или от подделки я здесь писать не буду (хотя уже было написал целую страницу, хоть в учебник печатай, все по полочкам разложил. Отличия и характерные особенности описал, потом подумал и все удалил. Один раз я такое писал для одного "гимнаста-акробата", а в ответ одни помои). Мыть медали считаю кощунством, советскую ленту и левую проволоку считаю несовместимой со старой красивой медалью. Медаль отчеканена парой оригинальных штемпелей монетного двора на медальной заготовке того периода. Ветеран вам намекнул, почему лицевая сторона больше стерта, слушайте товарищей. А про штемпеля вы зря тут так опрометчиво рассуждаете. Тут много людей в этом понимают поболее вас и меня. При этом из кожи вон не лезут. А старый изношенный штемпель - это не значит, что он потертый в некотрых выпуклых :) на медали местах, а имеет трещины, залипания, отбития кусочков,ржавение, стирание мелких деталей и далеко не на тех местах о которые вы думаете. А медаль "За переход на Шведский берег" еще ждет своего хозяина. На аукционе все нумизматы после монет разбежались как тараканы. Кризис распугал всех покупателей и настала шара. Только аукционы не забывают про резервную цену на лоты и это правильно. Даром продавать только портить. С большим уважение и с надеждой, что грязь и зависть закончится сегодня.



Да еще хотел напомнить, что во всем мире (цивилизованном) принято отвечать материальный ущерб причиненный своими ошибочными публичными высказываниями (будь то пресса или ТВ). В этом случае, ущерба не наблюдается, т.к. покупатель - мой старый хороший знакомый и человек который отлично разбирается в том, что покупает и имеет стаж коллекционирования поболее моего, не отказался от покупки очень редкой медали. При все этом я продаю свои лоты с гарантией возврата и всей своей репутацией гарантирую подлинность продаваемого. Хотя на мою репутацию вы Коран уже наступили и за это вам спасибо никто не скажет. Я например никогда категорично не высказываюсь о предмете, да еще по плохим фотографиям.
Хотелось бы видеть вас в живую, обычно после этого все становится на свои места. Приезжайте в Киев, вы же с Украины как я понял - у нас общий интерес к Русской фалеристике - будем общаться.



nubirus писал(а):
Уважаемый Коран! Я с вами лично не знаком, хотя и занимаюсь фалеристикой достаточно давно и о вас как о специалисте по Русской фалеристике узнал сегодня. Известный всем ежегодный аукцион Кюнкера-Маркова наверно вам стал известен в этом году первый раз, т.к. до этого Марков проводил его с другими партнерами. И обо все другом, как отличить настоящую медаль от новодела или от подделки я здесь писать не буду (хотя уже было написал целую страницу, хоть в учебник печатай, все по полочкам разложил. Отличия и характерные особенности описал, потом подумал и все удалил. Один раз я такое писал для одного "гимнаста-акробата", а в ответ одни помои). Мыть медали считаю кощунством, советскую ленту и левую проволоку считаю несовместимой со старой красивой медалью. Медаль отчеканена парой оригинальных штемпелей монетного двора на медальной заготовке того периода. Ветеран вам намекнул, почему лицевая сторона больше стерта, слушайте товарищей. А про штемпеля вы зря тут так опрометчиво рассуждаете. Тут много людей в этом понимают поболее вас и меня. При этом из кожи вон не лезут. А старый изношенный штемпель - это не значит, что он потертый в некотрых выпуклых :) на медали местах, а имеет трещины, залипания, отбития кусочков,ржавение, стирание мелких деталей и далеко не на тех местах о которые вы думаете. А медаль "За переход на Шведский берег" еще ждет своего хозяина. На аукционе все нумизматы после монет разбежались как тараканы. Кризис распугал всех покупателей и настала шара. Только аукционы не забывают про резервную цену на лоты и это правильно. Даром продавать только портить. С большим уважение и с надеждой, что грязь и зависть закончится сегодня.


Уважаемый, Нубирус! Я с вами тоже лично не знаком и не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. У Маркова я покупаю достаточно давно, еще с 90-х, а про нынешних партнеров написал, так как обсуждаем именно этот год. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа. Шара еще не настала, но она скоро прийдет, когда многие коллекционеры узнают о количестве поддельных предметов в их коллекциях. Почему же вы не поставили на аукционе, а купили после? И за сколько? Ведь результаты публичных аукционов секретом не являются...



nubirus писал(а):
Да еще хотел напомнить, что во всем мире (цивилизованном) принято отвечать за причиненный материальный ущерб своими ошибочными публичными высказываниями (буть то пресса или ТВ). В этом случае, ущерба не наблюдается, т.к. покупатель - мой старый хороший знакомый и человек который отлично разбирается в том, что покупает и имеет стаж коллекционирования поболее моего, не отказался от покупки очень редкой медали. При все этом я продаю свои лоты с гарантией возврата и всей своей репутацией гарантирую подлинность продаваемого. Хотя на мою репутацию вы Коран уже наступили и за это вас спасибо конечно никто не скажет.
Хотелось бы видеть вас в живую, обычно после этого все становится на свои места. Приезжайте в Киев, вы же с Украины как я понял - у нас общий интерес к Русской фалеристике - будем общаться.


Никто еще никому в цивилизованном мире не выставлял претензии за высказанное личное мнение по предмету коллекционирования. Что же вы себе столь редкую медаль не оставили?
Я на слете бываю только весной-осенью, не люблю по холоду ездить. Возможно мы в Киеве общались и не раз.



Koran_ua писал(а):
Я...не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа.


Время позднее, скажу коротко: Вы напрасно автоматически переносите нумизматическую практику на наградные медали, это и подводит Вас. "Новоделов "Ахульго" в серебре, выпущенных СФА не встречал, также не знаю ни одного печатного источника по этой теме. Что значит: "медаль отчеканена в более позднее время?" Советская филателистическая ассоциация, что ли, изготовила "новодельный штемпель" реверса? Вряд ли такой заказ был бы серьезно воспринят в Петрограде 1920-х годов, это не монеты, немного заработала бы Сов.власть на продаже "Ахульго"... А в дореволюционный период все медные "новоделы" Ахульго выбиты старыми штемпелями.



Ветеран писал(а):
Koran_ua писал(а):
Я...не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа.


Время позднее, скажу коротко: Вы напрасно автоматически переносите нумизматическую практику на наградные медали, это и подводит Вас. "Новоделов "Ахульго" в серебре, выпущенных СФА не встречал, также не знаю ни одного печатного источника по этой теме. Что значит: "медаль отчеканена в более позднее время?" Советская филателистическая ассоциация, что ли, изготовила "новодельный штемпель" реверса? Вряд ли такой заказ был бы серьезно воспринят в Петрограде 1920-х годов. А в дореволюционный период все медные "новоделы" Ахульго выбиты старыми штемпелями.


Главный печатный источник по этой теме сам прейскурант СФА.

СФА штемпели не изготовляла, а использовала те, что были в наличии. Не все медные новоделы выбиты подлинными штемпелями. Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть, да революции в основном штамповали без уха. А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно. Или вы "безухие" новоделы в серебре тоже не видели?

Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.



Уважаемый Коран! Спасибо за информацию о Вас я все понял, Вы больше по теории и интернету и в Советах и в Росии. А марки и антиквариат тоже? За сколько я купил после аукциона вы спросите у Маркова, вы с ним же знакомы. А не покупал в зале то той причине, что попал в аукционный зал за час до аукциона. Покупать по плохим фотографиям это могут себе позволить истинные нумизматы со стажем. Еще раз утверждаю, что медаль не мылась и это видно по патине. А что вы там увидели на тех карикатурах, которые были в каталоге Маркова мне не известно. С большим приветом. Больше вам времени уделить не смогу. Ответов не будет - ищите их на картинках медалей. не удивлюсь, если вы еще и книгу напишите по этой теме. У нас уже есть один нумизмат - фалерист Левин, вы будете второй.



чем выше любовь - тем ниже поцелуи :flowers:



Koran_ua писал(а):
Главный печатный источник по этой теме сам прейскурант СФА.

СФА штемпели не изготовляла, а использовала те, что были в наличии. Не все медные новоделы выбиты подлинными штемпелями. Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть, да революции в основном штамповали без уха. А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно. Или вы "безухие" новоделы в серебре тоже не видели?

Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.


Понятно. Вам осталось теперь привести бесспорное доказательство, что наклоненная "Г" - признак новодельного штемпеля и я буду считать, что Вы правы.



Koran_ua писал(а):
...Почему вы считаете, что я имею смутные представления о предмете разговора?
...........................................................................
Заведомо подлинную медаль никто не отдал бы за такую цену.
...........................................................................
Достаточно узнать, за сколько отдали медаль после аукциона, чтобы понять, что ее, как подлинную, никто не воспринимал.
..............................................................................

Повторюсь специально для вас:

- "потому, что вы не в состоянии провести мало-мальски вразумительного сравнительного анализа и сознатено обсуждение предмета подменяете обсуждением его прохода на торгах..
- потому, что приводимые вами "аргументы" таковыми на самом деле не являются,а представляют собой ярко выраженную попытку огульного охаивания предмета с помощью заклинаний типа:
"Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!"


Koran_ua писал(а):
...
Поэтому после аукциона я начал сравнивать с известными подлинниками, чтобы узнать почему эта и другие медали не ушли. Выяснилось, что это состаренный новодел...

Каким образом это выяснилось :?:
Где эти ваши т.н. "сравнения" :?:
Давайте их сюда :D
Или подобные сентенции по-вашему можно рассматривать как серьёзный анализ:
Koran_ua писал(а):
[.... А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно...

На мой взгляд, даже не смешно... :( :!:

Подлинной медалью вы, как стало ясно из ваших откровений, не располагаете, несмотря на 30-летнее коллекционирование, т.е. сравнивать вам фактически не с чем. :!:

Ветеран писал(а):
... Тот факт, что ее не купили, еще ничего не доказывает. На московских аукционах последних месяцев не уходит более половины лотов ...

Подтверждаю!
Аукцион №6 "Кабинет"(28 октября 2008 г) провалился.
Процентов 70 лотов просто не стартанули.

Ветеран писал(а):
..Koran, спор ушел не в ту сторону и Вас обвиняют в злопыхательстве. Этого бы не произошло, если Вы поделились своими рассуждениями (тем более, что пишите о сравнении этой медали с заведомо подлинными)

Всё абсолютно верно :idea:



Ветеран писал(а):
Koran_ua писал(а):
Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть...
Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.

Понятно. Вам осталось теперь привести бесспорное доказательство, что наклоненная "Г" - признак новодельного штемпеля и я буду считать, что Вы правы.

А он сейчас вывернется :idea:
Ответит, что не утверждал этого, а предполагал, потому и употребил слово "возможно" :idea:



Вторая серия после БКЗ :D



А, что проблема картинки поставить подленной медали?



Kombrig писал(а):
А, что проблема картинки поставить подленной медали?

Ув. Kombrig, у Вас есть претензии к этой?
Или предполагается, что если коран что-то выставит, то это будет априори подлинным :?: :?



kolt писал(а):
Kombrig писал(а):
А, что проблема картинки поставить подленной медали?

Ув. Kombrig, у Вас есть претензии к этой?
Или предполагается, что если коран что-то выставит, то это будет априори подлинным :?: :?

имелось ввиду еще одной подленной и без разницы кто поставит



На сайте С.Купрюшкина их три, какие проблемы?



Штурм Ахульго!






Реклама на форумах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?




Рейтинг@Mail.ru
by phpBB, Chepelivski Vitali 1999-2020 © Карта форума