[Gross]

- 20 авг 2011 21:47.19 #3152872

Вынужден огорчить - Его нет.

это слишком тонкий вопрос, чтобы на него давать такой простой ответ. Дело даже не в том, есть ли Бог или нет. Дело в том, что нарушена система отношений между людьми, страх перед высшим судом, морально-этические нормы. Вполне возможно, что и раньше все это было не таким уж образцовым, но то, что происходит сейчас ужасает.

Как по-вашему чего добиться проще - выполнения Конституции или 10 заповедей?
Для выполнения Конституционных норм создан аппарат принуждения - государство во всех его обличьях.
О соблюдении 10 заповедей уже 2000 лет (а скорее всего и гораздо дольше) распинаются священнослужители всех разновидностей.
Совершенно очевидно, что государство справляется с этой задачей более успешно.
Не всегда и не каждое , но исторический опыт показывает, что страны где соблюдается общенародно принятая Конституция являются примером для остальных.
А вот Иран, управляемый религиозными иерархами далеко не является желанным местом даже для самих единобожников.

[Ветеран]

- 20 авг 2011 22:03.29 #3152917

Думаю ни Папа, ни Патриарх, ни Айятулла, ни кто бы то ни было еще из высших иерархов других сказочных интерпретаций собственного невежества при всей фантастичности их деятельности с таким смелым заявлением еще не выступали. Вас можно поздравить

Спасибо Каждый отвечает только за себя.

Умею злить идиотов.

[andrey2005]

- 20 авг 2011 22:13.52 #3152946

Вынужден огорчить - Его нет.

это слишком тонкий вопрос, чтобы на него давать такой простой ответ. Дело даже не в том, есть ли Бог или нет. Дело в том, что нарушена система отношений между людьми, страх перед высшим судом, морально-этические нормы. Вполне возможно, что и раньше все это было не таким уж образцовым, но то, что происходит сейчас ужасает.

Как по-вашему чего добиться проще - выполнения Конституции или 10 заповедей?
Для выполнения Конституционных норм создан аппарат принуждения - государство во всех его обличьях.
О соблюдении 10 заповедей уже 2000 лет (а скорее всего и гораздо дольше) распинаются священнослужители всех разновидностей.
Совершенно очевидно, что государство справляется с этой задачей более успешно.
Не всегда и не каждое , но исторический опыт показывает, что страны где соблюдается общенародно принятая Конституция являются примером для остальных.
А вот Иран, управляемый религиозными иерархами далеко не является желанным местом даже для самих единобожников.

Я все понимаю, но заповедей всего десять, сколько законов, не знает даже президент. Но есть такие вот простые вещи как любовь к ближнему, что именно и проповедовал Христос. Что у меня из головы не идет, так несколько случаев из современной жизни. Авария на трассе, человек с поврежденной артерией лежит на дороге и в принципе уже попрощался с жизнью. Вдруг едет машина, останавливается и вроде чудо, человек обретает веру, что его спасут. Но что он видит? Из машины выходят люди, шарят по его искореженной машине, забирают какие то вещи и уезжают. Спасает его только то, что он находит в себе силы набрать номер друга на мобильном телефоне.
Другой случай. Авария. Горит машина. Милиционер имеет в в своей машине обычный огнетушитель, который израсходовав, просит другой в остановившихся в пробке машинах. Дают далеко не все. Даже не все выходят из машин. А оно мне надо? Есть милиция, есть законы. Не мое это дело. Да мало ли таких историй, которые показывают, что с людьми происходит что то не то, и никакими законами это не пропишешь. Есть законы нравственные. В нашей цивилизации это законы божьи. Коммунисты создали свои. И вот что мы видим.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[gromazeka]

- 20 авг 2011 22:16.12 #3152951

Как это не прискорбно но приходится признать что Компартия СССР сама вырастила могильщиков социализма в своих рядах.

Это было совершенно закономерно и неизбежно. Люди, положившие в основу своей власти отрицание Бога, сделавшие воровство и убийство принципами государственного управления, не могли закончить ничем иным. Поэтому так необходима была люстрация и суд над КПСС, отстранение от любой власти ВСЕХ, до единого, коммунистов, даже если это был мастер в заводском цеху или лейтенант - командир взвода в армии. ВСЕХ, без исключения, точно так же, как в послевоенной Германии отстранили от власти членов НСДАП и разбирались поименно с каждым. А у нас их сделали миллиардерами и руководителями нового государства...
СССР рухнул от тотального, неподъемного груза лжи и обмана, нагроможденного за ХХ век до небес. Но наша историческая трагедия в том, что сегодняшние вожди, те же самые коммуно-чекисты рожденные в СССР, только на словах осуждают прошлое (впрочем, уже и не осуждают). Фактически, они не знают других методов управления, кроме насилия, воровства и вранья, да и не хотят ничему учиться. Поэтому, сползание России в бездну исторического небытия НЕИЗБЕЖНО, вопрос только во временном интервале.

а изменить что то можно?

Куплю БКЗ-15902 ткз 7479
скайп-gromazeka444

[andrey2005]

- 20 авг 2011 22:26.16 #3152963 Влад, нужно. Хрен его знает как, но кроме как личного примера, вряд ли чем...
Еще ужасает бизнес заключенный на том, как наипать пенсионеров, то на квартирах, то на всяких добавках биологически активных. Да на чем угодно. Национальный вид спорта какой то уже. Выражение - таинственная русская душа становится каким то издевательством, характеризующим мошенника с русскими корнями.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[Gross]

- 20 авг 2011 22:59.38 #3152999 В нашей цивилизации - это Конституция, а когда об нее вытирают ноги те, кто должен ее блюсти, вот тогда и вспоминает народ о законе божьем.
Это знаете, как в добрые старые времена, когда у всех был хлеб с маслом и мы листали календарь в поисках очередного повода для воскресного застолья (типа Дня машиностроителя или еще кого - я это хорошо помню) и многие из нас не ответили бы на вопрос кто является Предсовмина СССР или Генрпокурором СССР потому что реально не знали. Не интересовало.
Но вот когда хлеба с маслом не стало .... тут всех по именам и Бог, которого мало кто вспоминал (не потому что за это наказывали - не наказывали и не обращали на это внимание уже давно) откуда-то появился, видимо как последняя надежда.
То о чем Вы пишете является нормальным состоянием капиталистического общества, в котором деньги являются основным стержнем общества а нравственность и мораль естественно уходят на второй план.

[andrey2005]

- 20 авг 2011 23:11.26 #3153014 поверьте мне на слово. В капиталистическом обществе не так все плохо. как вам кажется. Или вы считаете, что мир перевернулся, и в России капитализм, а в той же Германии социализм?

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 20 авг 2011 23:47.30 #3153052

Не всегда и не каждое , но исторический опыт показывает, что страны где соблюдается общенародно принятая Конституция являются примером для остальных.
А вот Иран, управляемый религиозными иерархами далеко не является желанным местом даже для самих единобожников.

Хотите жить в Швеции?
В Иране были сами или кто рассказывал?

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Volly]

- 21 авг 2011 00:21.54 #3153087

Хотите жить в Швеции?
В Иране были сами или кто рассказывал?

Везде были и не раз.
Иран сейчас прижали. Не рекомендую ехать сейчас туда никому.
В Швецию я езжу 2 раза в месяц. Уровень жизни там очень высокий, но жить там не буду, так как логистика мне не подходит.

КУПЛЮ Коллекции ЗНАКОВ/НАГРАД, ЖД жетон, Топор Златоуст, Тула сталь, Страховые доски
ИНФО ЗДЕСЬ
antikvarvolly@gmail.com

[Ветеран]

- 21 авг 2011 00:38.56 #3153098

Как это не прискорбно но приходится признать что Компартия СССР сама вырастила могильщиков социализма в своих рядах.

Это было совершенно закономерно и неизбежно. Люди, положившие в основу своей власти отрицание Бога, сделавшие воровство и убийство принципами государственного управления, не могли закончить ничем иным. Поэтому так необходима была люстрация и суд над КПСС, отстранение от любой власти ВСЕХ, до единого, коммунистов, даже если это был мастер в заводском цеху или лейтенант - командир взвода в армии. ВСЕХ, без исключения, точно так же, как в послевоенной Германии отстранили от власти членов НСДАП и разбирались поименно с каждым. А у нас их сделали миллиардерами и руководителями нового государства...
СССР рухнул от тотального, неподъемного груза лжи и обмана, нагроможденного за ХХ век до небес. Но наша историческая трагедия в том, что сегодняшние вожди, те же самые коммуно-чекисты рожденные в СССР, только на словах осуждают прошлое (впрочем, уже и не осуждают). Фактически, они не знают других методов управления, кроме насилия, воровства и вранья, да и не хотят ничему учиться. Поэтому, сползание России в бездну исторического небытия НЕИЗБЕЖНО, вопрос только во временном интервале.

а изменить что то можно?

Конечно. Можно измениться самому и через это изменится весь мир. Этого будет избыточно достаточно, проверено на себе . Но люди предпочитают изменять окружающих людей, а сами меняться не хотят. Поэтому их проблемы неизбежны.

Умею злить идиотов.

[gromazeka]

- 21 авг 2011 00:39.56 #3153099

Влад, нужно. Хрен его знает как, но кроме как личного примера, вряд ли чем...
Еще ужасает бизнес заключенный на том, как наипать пенсионеров, то на квартирах, то на всяких добавках биологически активных. Да на чем угодно. Национальный вид спорта какой то уже. Выражение - таинственная русская душа становится каким то издевательством, характеризующим мошенника с русскими корнями.

вот и я о том вместо брюзжания надо действовать и изменения начинать с себя

Куплю БКЗ-15902 ткз 7479
скайп-gromazeka444

[andrey2005]

- 21 авг 2011 00:52.50 #3153111 Да это не брюзжание, это скорее негодование. А вот меня лично менять не стоит. Я вроде на правильных позициях До такой херни, что написано, не опущусь.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 01:14.23 #3153118

Везде были и не раз.
Иран сейчас прижали. Не рекомендую ехать сейчас туда никому.

Везде - это хорошо
Как рекомендующему вопрос.
В Иране давно были?

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Gross]

- 21 авг 2011 06:06.45 #3153154 Если Вас интересует Иран, то сейчас он представляет собой исламский вариант СССР в последние годы его существования. Руководство страны озабочено глобальными целями - пытаются создать великую державу и стать лидером исламского мира, а социальная сфера отдана на самоподсос. Благо дело мусульмане сами смотрят за состоянием своих домов и офисов. Когда приезжают к нам удивляются, что у нас столько строится для общественного пользования.
При этом несмотря на смертельную казнь продолжается наркоторговля и наркотрафик. Зато бдительно следится за тем, чтобы даже сзади не было видно полоски кожи между воротником кофты и головным платком.
Это напрягает не только приезжих, но и самих. Думаю, если американцы не будут спешить, то режим долго не протянет.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 09:38.57 #3153298

Если Вас интересует Иран, то сейчас он представляет собой исламский вариант СССР в последние годы его существования. Руководство страны озабочено глобальными целями - пытаются создать великую державу и стать лидером исламского мира, а социальная сфера отдана на самоподсос. Благо дело мусульмане сами смотрят за состоянием своих домов и офисов. Когда приезжают к нам удивляются, что у нас столько строится для общественного пользования.
При этом несмотря на смертельную казнь продолжается наркоторговля и наркотрафик. Зато бдительно следится за тем, чтобы даже сзади не было видно полоски кожи между воротником кофты и головным платком.
Это напрягает не только приезжих, но и самих. Думаю, если американцы не будут спешить, то режим долго не протянет.

Очень познавательно, но попробую ещё раз и немного изменю вопрос.
Вы сами-то были в Иране и, если были, то как давно?

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Gross]

- 21 авг 2011 10:04.43 #3153333 В прошлом месяце, как всегда по семейным делам, у нас безвизовый режим.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 10:53.47 #3153394

В прошлом месяце, как всегда по семейным делам, у нас безвизовый режим.

Тогда тем более странно, что Вы говорите, как газета "Правда". Даже искушённый в пропагандистских уловках Владимир Познер, побывав в Иране, признался, что это первый случай в его жизни, когда он попался на пропагандистскую удочку.
Про платки и шею - это мелочи, тем более, что покрой одежды и манера повязывать платок полоску кожи сзади вряд ли откроет
Исламизация - не больше, чем в других исламских странах. Это поначалу междугородние автобусы останавливались на молитву, режим следил строго, а сейчас всё как у других, не больше и не меньше.
Обычная исламская страна.
Страна абсолютно безопасная для туристов. Закрытость в прежние годы и санкции в нынешние не дали сильно развиваться сервису, но даже при этом турист всегда спокойно будет передвигаться по стране и везде найдёт вполне приличные, а иногда и отличные гостиницы. Машину напрокат, конечно, не дадут в целях личной безопасности туриста Такой манеры езды я не видел пока нигде, хотя в своё время удивлялся, как перестраиваются не тормозя через шесть рядов на скорости 100 км/ч без включения поворотников просто по диагонали. Это были цветы
А про наркоторговлю и смертную казнь Иран чем тут отличается от других стран, где тоже за это смертная казнь? Ничем.
Про социальные объекты и их строительство они, конечно, будут удивляться, приезжая к нам, потому что у них это и раньше было не так, как у нас.
Плюсов в Иране для народа достаточно, а то, что они сами следят за своими офисами и домами - так это, я считаю, намного лучше, чем государство будет следить.
Народ в Иране не голодает явно, за рубеж учиться можно уехать. А недовольные будут при ЛЮБОЙ власти.
А если главный напряг для народа - это полоска кожи сзади, то это очень хорошо.
Да, ещё один момент. Что-то не увидел там наглядной агитации про Великую Державу и Лидерство в исламском мире Тем более, что власть в Иране прекрасно понимает, что быть лидером у богатых Арабских стран сложновато Особенно, если учесть, что в Иране очень мало арабов, а у персов - собственная гордость А им есть чем гордиться. Колыбель цивилизации.
Так что если и есть там вариант СССР, то, в основном, не самые плохие его стороны

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Gross]

- 21 авг 2011 13:33.24 #3153566 Опусы Познера мне хорошо известны и они не отражают действительности.
Я так понимаю что употребляя термин "исламская" Вы имеете ввиду "мусульманская". Потому что мне неизвестно ни одно другое мусульманское государство управление которым осуществляет духовенство.
Именно поэтому Иран не обычная исламская страна - Иран единственная шиитская страна управляемая ортодоксальным духовенством. К примеру, ортодоксально вахаббитская Саудовская Аравия является монархией, а шиитский Азербайджан и суннитская Турция - светские республики.
Ваше впечатление от Познера понятно - но сказки для обывателя и реальность, это две большие разницы.
Ваше умиление порядком общественной жизни в Иране понятно. После России, где даже среди бела дня можно наткнуться на пьяного или даже на нескольких, небезопасно ходить по улицам в вечернее время, а женщина вообще может подвергнуться приставаниям в любое время. Иран выглядит раем. Но поверьте мне у нас в таком же шиитском, но светском Азербайджане, вы тоже не наткнетесь на пьяного на улице, свободно прогуляете по городу всю ночь до рассвета и вашей женщине с вами или без вас уступят место в общественном транспорте.
Речь не об этом.
Речь о том, что нынешнее иранское руководство упорно строит бомбу, которая будет служить единственной цели, о которой я уже говорил выше.

[Ветеран]

- 21 авг 2011 14:39.34 #3153676 Это то, о чем я говорил: очередная безумная попытка переделать окружающий мир при помощи бомб, при этом считая себя эталоном мироздания.

Умею злить идиотов.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 23:25.32 #3154707

Речь о том, что нынешнее иранское руководство упорно строит бомбу, которая будет служить единственной цели, о которой я уже говорил выше.

Ирак, как нас уверяли американцы, тоже строил какую-то бомбу.
Сейчас нам те же американцы рассказывают про Иран.
У них работа такая - рассказывать.
А обладание ядерным оружием ещё не значит обязательное его применение.
Да и правители Ирана за эти 30 лет прекрасно поняли, что они не смогли превратить свою страну в великую и могущественную, не стали примером для остального мусульманского мира.
А задача у них главная - сохранить власть. И если внутри они справляются, то с внешними кренделями, несущими "демократию и процветание", могут не справиться.
Поэтому считаю, что ядерное оружие для них - это сдерживающий фактор, козырь в переговорах, а уж потом (в чём я сильно сомневаюсь) рычаг давления и символ могущества.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.