[Gross]

- 21 авг 2011 13:33.24 #3153566 Опусы Познера мне хорошо известны и они не отражают действительности.
Я так понимаю что употребляя термин "исламская" Вы имеете ввиду "мусульманская". Потому что мне неизвестно ни одно другое мусульманское государство управление которым осуществляет духовенство.
Именно поэтому Иран не обычная исламская страна - Иран единственная шиитская страна управляемая ортодоксальным духовенством. К примеру, ортодоксально вахаббитская Саудовская Аравия является монархией, а шиитский Азербайджан и суннитская Турция - светские республики.
Ваше впечатление от Познера понятно - но сказки для обывателя и реальность, это две большие разницы.
Ваше умиление порядком общественной жизни в Иране понятно. После России, где даже среди бела дня можно наткнуться на пьяного или даже на нескольких, небезопасно ходить по улицам в вечернее время, а женщина вообще может подвергнуться приставаниям в любое время. Иран выглядит раем. Но поверьте мне у нас в таком же шиитском, но светском Азербайджане, вы тоже не наткнетесь на пьяного на улице, свободно прогуляете по городу всю ночь до рассвета и вашей женщине с вами или без вас уступят место в общественном транспорте.
Речь не об этом.
Речь о том, что нынешнее иранское руководство упорно строит бомбу, которая будет служить единственной цели, о которой я уже говорил выше.

[Ветеран]

- 21 авг 2011 14:39.34 #3153676 Это то, о чем я говорил: очередная безумная попытка переделать окружающий мир при помощи бомб, при этом считая себя эталоном мироздания.

Умею злить идиотов.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 23:25.32 #3154707

Речь о том, что нынешнее иранское руководство упорно строит бомбу, которая будет служить единственной цели, о которой я уже говорил выше.

Ирак, как нас уверяли американцы, тоже строил какую-то бомбу.
Сейчас нам те же американцы рассказывают про Иран.
У них работа такая - рассказывать.
А обладание ядерным оружием ещё не значит обязательное его применение.
Да и правители Ирана за эти 30 лет прекрасно поняли, что они не смогли превратить свою страну в великую и могущественную, не стали примером для остального мусульманского мира.
А задача у них главная - сохранить власть. И если внутри они справляются, то с внешними кренделями, несущими "демократию и процветание", могут не справиться.
Поэтому считаю, что ядерное оружие для них - это сдерживающий фактор, козырь в переговорах, а уж потом (в чём я сильно сомневаюсь) рычаг давления и символ могущества.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 21 авг 2011 23:42.03 #3154734

Ваше умиление порядком общественной жизни в Иране понятно. После России, где даже среди бела дня можно наткнуться на пьяного или даже на нескольких, небезопасно ходить по улицам в вечернее время, а женщина вообще может подвергнуться приставаниям в любое время. Иран выглядит раем. Но поверьте мне у нас в таком же шиитском, но светском Азербайджане, вы тоже не наткнетесь на пьяного на улице, свободно прогуляете по городу всю ночь до рассвета и вашей женщине с вами или без вас уступят место в общественном транспорте.
Речь не об этом.

Абсолютному большинству людей важно именно это. А ушлые американцы, переведя стрелки на бомбу, создали образ мрачного и ужасного государства, где людям не дают глотка свободы. И это говорит государство, которое применило ядерное оружие Оно и до Азербайджана доберётся. Если уже не добралось.
США печатает доллары, контролирует корсчета, поэтому их слова надо делить на два, извлекать квадратный корень и забывать. Достаточно долларов и корсчетов.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Gross]

- 22 авг 2011 06:39.04 #3154887 Между Ираном и Ираком разница приблизительно такая же как между Китаем и Россией.
Забудьте об Америке, считайте что ее нет.
Иран имеет ядерный реактор с середины 60-х гг., строить ядерные ЭС тоже никому не возбраняется. Однако, если руководство страны неоднократно заявляет о том, что некоторых государств существовать не должно - а эти заявления делались на официальном уровне.
Я имею ввиду Израиль.
Иран проводя репрессивную политику в отношении своих курдов всемерно поддерживает экстремистские курдские организации в Турции, и это известно туркам.
Иран тайно осуществляет наркотрафик афганской дури на Запад и в Россию (или вы думаете к вам все из Средней Азии попадает ).
По отношению к Азербайджану, несмотря на естественные дружеские отношения между народами, безвизовый режим и развитые торговые отношения, я подчеркиваю руководство Ирана не является дружеским - т.е. проявляет открытую враждебность.
Последнее заявление в адрес Президента Алиева было сделано на прошлой неделе начальником Генштаба ВС Ирана и дословно звучало так - если не перестанешь зажимать исламистов (у нас запрещены религиозные политические организации) плохо кончишь. Здесь важен даже не смысл, а тон, который указывает на существующее в руководстве отношение.
Нам здесь рядом хорошо видны зубки Айятолл, а для вас всех они будут мягкими и пушистыми.
Ровно до тех пор пока не произведут бомбу в нужных количествах, носители у ни уже прошли успешные испытания

PS. Что касается Познера, то помните - этот парень всегда на кого-то работает.
И нет ничего глупее, чем дружить с кем попало, лишь бы против американцев.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 22 авг 2011 09:09.58 #3155042

Между Ираном и Ираком разница приблизительно такая же как между Китаем и Россией.
Забудьте об Америке, считайте что ее нет. Не удаётся забыть
Иран имеет ядерный реактор с середины 60-х гг., строить ядерные ЭС тоже никому не возбраняется. Однако, если руководство страны неоднократно заявляет о том, что некоторых государств существовать не должно - а эти заявления делались на официальном уровне.
Я имею ввиду Израиль. А каких ещё?
Иран проводя репрессивную политику в отношении своих курдов всемерно поддерживает экстремистские курдские организации в Турции, и это известно туркам. Не могу ничего сказать по этому поводу, не интересовался этой темой
Иран тайно осуществляет наркотрафик афганской дури на Запад и в Россию (или вы думаете к вам все из Средней Азии попадает ). Америку Вы не открыли. Как думаете, на каком уровне власти крышуется в Иране этот бизнес? В Афганистане? В России? В Западной Европе?
По отношению к Азербайджану, несмотря на естественные дружеские отношения между народами, безвизовый режим и развитые торговые отношения, я подчеркиваю руководство Ирана не является дружеским - т.е. проявляет открытую враждебность.
Последнее заявление в адрес Президента Алиева было сделано на прошлой неделе начальником Генштаба ВС Ирана и дословно звучало так - если не перестанешь зажимать исламистов (у нас запрещены религиозные политические организации) плохо кончишь. Здесь важен даже не смысл, а тон, который указывает на существующее в руководстве отношение.
Нам здесь рядом хорошо видны зубки Айятолл, а для вас всех они будут мягкими и пушистыми. В Иране 25% населения - азербайджанцы (так во всяком случае говорят сами азербайджанцы), их притесняют?
Ровно до тех пор пока не произведут бомбу в нужных количествах, носители у ни уже прошли успешные испытания Руководство Ирана можно назвать кем угодно, но только не дебилами.

PS. Что касается Познера, то помните - этот парень всегда на кого-то работает. Успокойтесь уже с Познером. Он работает прежде всего на себя
И нет ничего глупее, чем дружить с кем попало, лишь бы против американцев. А кто-то говорил об этом?

Ответил в Вашем высказывании для удобства.
Постепенно переходим к оценке внешнеполитического курса руководства Ирана, что не имеет отношения к первоначальному сравнению Ирана с последними годами существования СССР, которое расценивалось, насколько я понял, негативно. Черты СССР можно найти и в США при желании.
Только повторюсь. Иран с точки зрения обывателя особенно ничем не отличается от многих стран мира, а пропаганда и политика США создают у тех же обывателей образ страшный и кровожадный. Работа у них такая - побольше дестабилизации и хаоса, и тут приходят они и наводят порядок А не совали бы нос всюду - глядишь, и бомбы никому не были бы нужны.
А Иран, на мой взгляд, базово - это всё-таки не СССР, но это моя точка зрения. Черты - это да, но они присущи многим странам.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Ветеран]

- 22 авг 2011 09:50.07 #3155105

Это то, о чем я говорил: очередная безумная попытка переделать окружающий мир при помощи бомб, при этом считая себя эталоном мироздания.

США всегда готовы к "окончательному решению вопроса" (в свою пользу) путем бомбы. Стоит ли удивляться, что многие страны берут с них пример или отвечают тем же?

Умею злить идиотов.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 22 авг 2011 10:38.01 #3155181

Это то, о чем я говорил: очередная безумная попытка переделать окружающий мир при помощи бомб, при этом считая себя эталоном мироздания.

США всегда готовы к "окончательному решению вопроса" (в свою пользу) путем бомбы. Стоит ли удивляться, что многие страны берут с них пример или отвечают тем же?

Полностью согласен.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Musashi]

- 22 авг 2011 11:41.19 #3155289

Я видел приказ Нургалиева о награждении Начальника УВД Краснодарсокго края Кучерука медалью" За беспрецендентные заслуги перед Родиной в чине генерала МВД"

А у нас уже не звания, а, как до 1917-го - чины?

Здорово, чо. Возврат к традициям и все такое

[Musashi]

- 22 авг 2011 11:53.40 #3155301

О чем Вы говорите, если русский народ за чекистов голосует? ИМХО: это хлеще, чем если бы родители погибших детей голосовали бы за депутата Чикатило. А всё остальное - только производное от этого факта...

Хороший вопрос - за кого голосовать еще, где альтернатива? Я, видимо, на грядущих выборах буду снова голосовать за одного из тандема - кто там будет баллотироваться. Тут-то хоть как-то притёрлись, а кто еще будет, кого на смену - кто ведает? Не КПРФ же, за этих точно не буду, а кто тогда остается?

[Gross]

- 22 авг 2011 12:52.24 #3155398

Между Ираном и Ираком разница приблизительно такая же как между Китаем и Россией.
Забудьте об Америке, считайте что ее нет. Не удаётся забыть
Иран имеет ядерный реактор с середины 60-х гг., строить ядерные ЭС тоже никому не возбраняется. Однако, если руководство страны неоднократно заявляет о том, что некоторых государств существовать не должно - а эти заявления делались на официальном уровне.
Я имею ввиду Израиль. А каких ещё?
Иран проводя репрессивную политику в отношении своих курдов всемерно поддерживает экстремистские курдские организации в Турции, и это известно туркам. Не могу ничего сказать по этому поводу, не интересовался этой темой
Иран тайно осуществляет наркотрафик афганской дури на Запад и в Россию (или вы думаете к вам все из Средней Азии попадает ). Америку Вы не открыли. Как думаете, на каком уровне власти крышуется в Иране этот бизнес? В Афганистане? В России? В Западной Европе?
По отношению к Азербайджану, несмотря на естественные дружеские отношения между народами, безвизовый режим и развитые торговые отношения, я подчеркиваю руководство Ирана не является дружеским - т.е. проявляет открытую враждебность.
Последнее заявление в адрес Президента Алиева было сделано на прошлой неделе начальником Генштаба ВС Ирана и дословно звучало так - если не перестанешь зажимать исламистов (у нас запрещены религиозные политические организации) плохо кончишь. Здесь важен даже не смысл, а тон, который указывает на существующее в руководстве отношение.
Нам здесь рядом хорошо видны зубки Айятолл, а для вас всех они будут мягкими и пушистыми. В Иране 25% населения - азербайджанцы (так во всяком случае говорят сами азербайджанцы), их притесняют?
Ровно до тех пор пока не произведут бомбу в нужных количествах, носители у ни уже прошли успешные испытания Руководство Ирана можно назвать кем угодно, но только не дебилами.

PS. Что касается Познера, то помните - этот парень всегда на кого-то работает. Успокойтесь уже с Познером. Он работает прежде всего на себя
И нет ничего глупее, чем дружить с кем попало, лишь бы против американцев. А кто-то говорил об этом?

Ответил в Вашем высказывании для удобства.
Постепенно переходим к оценке внешнеполитического курса руководства Ирана, что не имеет отношения к первоначальному сравнению Ирана с последними годами существования СССР, которое расценивалось, насколько я понял, негативно. Черты СССР можно найти и в США при желании.
Только повторюсь. Иран с точки зрения обывателя особенно ничем не отличается от многих стран мира, а пропаганда и политика США создают у тех же обывателей образ страшный и кровожадный. Работа у них такая - побольше дестабилизации и хаоса, и тут приходят они и наводят порядок А не совали бы нос всюду - глядишь, и бомбы никому не были бы нужны.
А Иран, на мой взгляд, базово - это всё-таки не СССР, но это моя точка зрения. Черты - это да, но они присущи многим странам.

У вас очень мало информации о происходящем в регионе и как бы вы не хотели, чтобы я оставил в покое Познера, свое суждение о ситуации вы высказываете именно опираясь на его впечатления
Насколько мне известно у американцев претензии не к иранскому народу, а к руководству этого государства. Нигде на западе иранцев не представляют кровожадными зверьем и моральными уродами.
Азербайджанцев в Иране более 20 миллионов по самым скромным подсчетам, и история наша тесно переплетена, если не сказать что она общая.Только последняя шахская династия Пехлеви была фарсидской по национальным корням, а три предыдущие - Каджары, Авшары и Сефевиды были азербайджанскими по корням своим. В период шаха Исмаила Хатаи тюркский (азербайджанский) был государственным языком Ирана.
Поэтому запрет на обучение детей в школах, даже в начальных на азербайджанском языке является самым настоящим притеснением. И это при том, что население таких исторически азербайджанских городов как Тебриз и Ардебиль говорит на азербайджанском языке.
В качестве примера приведу армян Ирана, которых совсем немного, но дети их имеют возможность учиться в национальных школах на родном языке.

PS.Насчет "забудьте о США" вы меня не поняли. Я имел ввиду тот факт, что если бы не было США, то нынешнее руководство Ирана вело себя точно так же.

[Ветеран]

- 22 авг 2011 14:43.09 #3155555

О чем Вы говорите, если русский народ за чекистов голосует? ИМХО: это хлеще, чем если бы родители погибших детей голосовали бы за депутата Чикатило. А всё остальное - только производное от этого факта...

Хороший вопрос - за кого голосовать еще, где альтернатива? Я, видимо, на грядущих выборах буду снова голосовать за одного из тандема - кто там будет баллотироваться. Тут-то хоть как-то притёрлись, а кто еще будет, кого на смену - кто ведает? Не КПРФ же, за этих точно не буду, а кто тогда остается?

Считаете, что Путин и Ко - не коммунисты? Они более коммунисты, чем вся КПРФ вместе взятая. Дело ведь не в наличии партбилета, а в психологии и методологии. Поэтому могу ответить: ни за кого не голосовать. Демократия - это политический подвид игры в "наперстки". Вступивший в игру уже проиграл, к каким бы ухищрениям не прибегнул. Замечу, что иногда даже в "наперстки" можно по-честному играть но, увы: придумана эта игра не детьми и совершенно для других целей. Шансы на выигрыш имеет тот, кто играет в свою игру, а выборы - не наша игра, пора бы за сто лет понять это.

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 22 авг 2011 14:49.57 #3155565

Насколько мне известно у американцев претензии не к иранскому народу, а к руководству этого государства.

Да, но бомбить они будут народ!

"О чем бы вам не говорили - вам не скажут всей правды. Про что бы не говорили - в конечном счете, речь всегда идет о деньгах".

Умею злить идиотов.

[Musashi]

- 22 авг 2011 14:52.09 #3155566 2Ветеран: Я с Вами в целом согласен. Тем комичнее, когда старики-коммунисты и сочувствующие обвиняют "демократов" в развале страны и тд. Просто одна партийная группировка поднялась над другими, одни перегрызли горло другим как оно и было на протяжении всей истории СССР. Горбачев, Ельцин - они, чай, не с Марса сюда прилетели да кааак развалят вдруг страну! Такие же верные сыны КПСС, как и менее их удачливые коллеги.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 22 авг 2011 15:01.19 #3155579

У вас очень мало информации о происходящем в регионе и как бы вы не хотели, чтобы я оставил в покое Познера, свое суждение о ситуации вы высказываете именно опираясь на его впечатления На какие его впечатления? Я привёл высказывание Познера, которое мне пересказали Но, чтобы Ваше упорство было вознаграждено, я поискал в Интернете и нашёл высказывание Познера от ноября 2010 года. Мне пересказывали его недавнее, сделанное во время другой передачи. В ноябрьском сюжете он говорил всё по делу.
Насколько мне известно у американцев претензии не к иранскому народу, а к руководству этого государства. Нигде на западе иранцев не представляют кровожадными зверьем и моральными уродами. Не придирайтесь к словам. К тому же соглашусь с Ветераном. В Сербии у них тоже были претензии к руководству, да и во Вьетнаме тоже.
Азербайджанцев в Иране более 20 миллионов по самым скромным подсчетам, и история наша тесно переплетена, если не сказать что она общая.Только последняя шахская династия Пехлеви была фарсидской по национальным корням, а три предыдущие - Каджары, Авшары и Сефевиды были азербайджанскими по корням своим. В период шаха Исмаила Хатаи тюркский (азербайджанский) был государственным языком Ирана.
Поэтому запрет на обучение детей в школах, даже в начальных на азербайджанском языке является самым настоящим притеснением. И это при том, что население таких исторически азербайджанских городов как Тебриз и Ардебиль говорит на азербайджанском языке.
В качестве примера приведу армян Ирана, которых совсем немного, но дети их имеют возможность учиться в национальных школах на родном языке. Вот видите, значит не всё так плохо.

PS.Насчет "забудьте о США" вы меня не поняли. Я имел ввиду тот факт, что если бы не было США, то нынешнее руководство Ирана вело себя точно так же. Вполне возможно, но не факт.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Ветеран]

- 22 авг 2011 15:06.30 #3155587 Да, конечно. Поскольку деятельность членов КПСС в органах власти РФ не прекращалась ни на миг, странно полагать, что коммунисты куда-то испарились из Кремля... Просто партия видоизменилась, приобрела новую декорацию для старой пьесы (равно как и её опора, "вооруженный отряд" - КГБ/ФСБ). А суть и методы остались прежними, или стали еще более циничными и нахальными, что предопределяет историческую неизбежность краха как нью-коммунистов, так и народа, продолжающего верить старым песням на новый лад...

Умею злить идиотов.

[Barracuda]

- 22 авг 2011 15:41.10 #3155634 Пара картинок в тему. Знакомые все лица.))

Фото

Спасибо деду за Победу!

[Gross]

- 22 авг 2011 16:17.16 #3155694 Barracuda спасибо за вторую картинку

[Gross]

- 22 авг 2011 16:27.32 #3155708 Уважаемые Ветеран и Musashi - все о чем Вы написали верно, с одной лишь поправкой, руководство партии, о которой Вы говорите (КПСС) уже с конца 30-х гг. порозовело, а после войны уже окончательно приобрела устойчивый белый цвет. Поэтому найти в руководстве партии коммунистов было трудно уже в 50-е гг.(когда я говорю коммунист, я имею ввиду человека имеющего марксистско- ленинский взгляд на пути развития общества). Подчеркиваю - это мое утверждение не имеет никакого отношения к рядовым коммунистам среди которых всегда были честные и достойные люди.
В этом свете персонажи типа Ельцина, Путина, горбачева (этого я с большой буквы не пишу принципиально) и подведомственные им структуры называть коммунистами и коммунистическими и правильно и неправильно. В этом есть некий парадокс, но это так.

[Ветеран]

- 22 авг 2011 18:49.42 #3156024 При чем тут тридцатые-пятидесятые годы? С моей точки зрения, коммунист - это любой, кто пропагандирует построение "рая на земле" материалистическими средствами. Коммунист всегда вступает в правящую партию из корыстно-карьеристских соображений, либо соображений личной безопасности и удобства существования, в редких случаях - от врожденного скудоумия и отсутствия общей культуры. Коммунист - это тот, кто ставит партийные интересы выше нравственных категорий, кто готов защищать свои "лично-партийные" интересы любым путем: от мелкой лжи до крупного обмана, как средства государственной идеологии, и от доносов на соседа до массового террора и геноцида собственного народа. Коммунистическая форма бытия есть вид бесовского морока, это, в частности, объясняет и его воинствующий атеизм.

Умею злить идиотов.