[FABREGAS]

- 19 окт 2011 16:22.04 #3266790 И ещё немного в тему.У нас на клубе месяц назад все до одного спецы признали фальшивой вот эту медаль.Основанием для этого послужило как раз мнение,что эта медаль имеет слишком ярко выраженные следы гуртильного обжимного кольца.Это раз.И второе-всем не понравилось "девственное" ушко медали.При этом один из авторитетных специалистов в этой области в одной приватной беседе как-то высказался,что надо,чтобы эта медаль имела хоть какие-то следы износа.В противном случае она видится "левой".Так что истина насчёт естественного износа медали всё-таки где-то посередине.

Фото

Отзывы на аукционах

[FABREGAS]

- 19 окт 2011 16:28.47 #3266808

Потому,что эти медали зачастую носились награждёнными чуть ли не до дыр что называется. всё равно невозможно добиться такого эффекта,как на оригинальной,заношенной "до дыр" медали.

Так дыр-то как раз и нет! А, наоборот, появились непонятные выступающие детали на аверсе и реверсе. И объясните, как прямые черточки-подрезки шрифта вдруг выгнулись в разные стороны, причем на разных медалях по-разному? Это тоже от долгого ношения?

Ваша медаль,выставленная в теме,имеет такой вид по той причине,что была выбита примерно в первой сотне нового штемпеля.Другие показанные здесь медали,в том числе ФИНВАЛА(в прекрасном коллекционном сохране,практически без следов ношения,но при этом имеющая некоторые "проблемные" места по полю и особенно между букв),ей повезло меньше,она была выбита уже достаточно "уработанным" штемпелем.Только этим объясняются как Вы пишете,"непонятные выступающие детали на аверсе и реверсе".

Отзывы на аукционах

[AGn]

- 19 окт 2011 16:40.44 #3266824

...
Но какой бы плохой эксперт Левин не был, проба вашего фуфла совершенно не соответствует старому медальному металлу! Не то, чтобы малость отличается, а просто совершенно не та!
...

Если медаль Госчекана не держит пробу - это однозначно не Мондвор, а народное творчество.

[FABREGAS]

- 19 окт 2011 16:42.20 #3266827

...
Но какой бы плохой эксперт Левин не был, проба вашего фуфла совершенно не соответствует старому медальному металлу! Не то, чтобы малость отличается, а просто совершенно не та!
...

Если медаль Госчекана не держит пробу - это однозначно не Мондвор, а народное творчество.

+1000

Отзывы на аукционах

[Ветеран]

- 19 окт 2011 16:42.37 #3266829

Потому,что эти медали зачастую носились награждёнными чуть ли не до дыр что называется. всё равно невозможно добиться такого эффекта,как на оригинальной,заношенной "до дыр" медали.

Так дыр-то как раз и нет! А, наоборот, появились непонятные выступающие детали на аверсе и реверсе. И объясните, как прямые черточки-подрезки шрифта вдруг выгнулись в разные стороны, причем на разных медалях по-разному? Это тоже от долгого ношения?

Ваша медаль,выставленная в теме,имеет такой вид по той причине,что была выбита примерно в первой сотне нового штемпеля.Другие показанные здесь медали,в том числе ФИНВАЛА(в прекрасном коллекционном сохране,практически без следов ношения,но при этом имеющая некоторые "проблемные" места по полю и особенно между букв),ей повезло меньше,она была выбита уже достаточно "уработанным" штемпелем.Только этим объясняются как Вы пишете,"непонятные выступающие детали на аверсе и реверсе".

Если следовать Вашей логике, то после первой сотни ударов штемпеля вырабатывались приходили в негодность. Тогда на руках должны быть тысячи бракованных медалей и монет, но этого не наблюдается. Значит, это одной-единственной серебряной медали так не повезло, все одиннадцать тысяч ушли в брак? А миллионные тиражи, почему-то, монетный двор чеканил без брака! Интересная версия...
А черточки-то на буквах почему во все стороны гнутся? Наверное, пока штемпель "урабатывался", его качало туда-сюда?

Умею злить идиотов.

[FABREGAS]

- 19 окт 2011 16:46.29 #3266836 Нет.Это крайности.

Отзывы на аукционах

[Ветеран]

- 19 окт 2011 16:47.13 #3266838

И ещё немного в тему.У нас на клубе месяц назад все до одного спецы признали фальшивой вот эту медаль.

И у нас тоже! У молдаван их три штуки было, на выбор

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 19 окт 2011 16:58.37 #3266859

Саша, вот пять медалий из своего собрания. Следы от гуртильного кольца более или менее четко видны только на бронзовой "Польский мятеж". На шикарной Трансильвании и посредственных Япония и Храбрость паралельных рисок напрочь нету. Я рассматривал под разными углами и под разными увеличениями, но ничего не обнаружил!!! Со зрением у меня пока все в порядке!

Коллеги, извините, но здесь не ликбез. В конце 19 - начале 20 века на СПБМД шла замена оборудования на быстропечатающие медальные машины (а ГК продолжали делать по старой технологии). На новом оборудовании медали вырубались и чеканились не в кольце. Поэтому медали имеют ушко равной толщины с кружком (хотя на малых партиях "улучшенного качества" их опиливали традиционно, "по-старому"). И следы кольца нужно искать при помощи оптики, это только молдаване оставляют такие следы, чтобы даже слепым была видна штамповка.
А вот, к примеру, следы вырубного штампа:

Фото

Умею злить идиотов.

[FABREGAS]

- 19 окт 2011 17:25.53 #3266930

И ещё немного в тему.У нас на клубе месяц назад все до одного спецы признали фальшивой вот эту медаль.

И у нас тоже! У молдаван их три штуки было, на выбор

Эта медаль была куплена не у молдаван,а на одном известном европейском аукционе.

Отзывы на аукционах

[Ветеран]

- 19 окт 2011 18:23.21 #3267036

Эта медаль была куплена не у молдаван,а на одном известном европейском аукционе.

Ребята времени даром не теряют!

Умею злить идиотов.

[Леонидович]

- 19 окт 2011 18:24.37 #3267038

Эта медаль была куплена не у молдаван,а на одном известном европейском аукционе.

Ребята времени даром не теряют!

Как и ты

[ФИНВАЛ]

- 19 окт 2011 20:31.00 #3267372

...
Но какой бы плохой эксперт Левин не был, проба вашего фуфла совершенно не соответствует старому медальному металлу! Не то, чтобы малость отличается, а просто совершенно не та!
...

Если медаль Госчекана не держит пробу - это однозначно не Мондвор, а народное творчество.

Александр Николаевич, а почему кресты госчекана за русско-турецкую войну в 30-х тысячах все как один имеют вес более 11 гр., затем в 40-70-х тысячах около 10-ти, а в 80-х снова более 11-ти?
При этом размеры и толщина и тех и других в общей статистической выборке одинаковы.
Существует такое многолетнее наблюдение, и не только моё.
Есть соображения на этот счёт?

[AGn]

- 19 окт 2011 21:13.16 #3267490

...
Но какой бы плохой эксперт Левин не был, проба вашего фуфла совершенно не соответствует старому медальному металлу! Не то, чтобы малость отличается, а просто совершенно не та!
...

Если медаль Госчекана не держит пробу - это однозначно не Мондвор, а народное творчество.

Александр Николаевич, а почему кресты госчекана за русско-турецкую войну в 30-х тысячах все как один имеют вес более 11 гр., затем в 40-70-х тысячах около 10-ти, а в 80-х снова более 11-ти?
При этом размеры и толщина и тех и других в общей статистической выборке одинаковы.
Существует такое многолетнее наблюдение, и не только моё.
Есть соображения на этот счёт?

Сергей, тема для иследователей очень интересная, Это было связано с экономией драгметалла после войны...

[Леонидович]

- 19 окт 2011 21:23.30 #3267512 Если медаль Госчекана не держит пробу - это однозначно не Мондвор, а народное творчество.[/quote]
Александр Николаевич, а почему кресты госчекана за русско-турецкую войну в 30-х тысячах все как один имеют вес более 11 гр., затем в 40-70-х тысячах около 10-ти, а в 80-х снова более 11-ти?
При этом размеры и толщина и тех и других в общей статистической выборке одинаковы.
Существует такое многолетнее наблюдение, и не только моё.
Есть соображения на этот счёт?[/quote]
Сергей, тема для иследователей очень интересная, Это было связано с экономией драгметалла после войны... [/quote]

Так размеры те же , а куда грамм исчез?:lol:

[AGn]

- 19 окт 2011 21:28.34 #3267528

Так размеры те же , а куда грамм исчез?:lol:

Дело не в грамме, а в сути...)))

[Леонидович]

- 19 окт 2011 21:31.18 #3267536

Так размеры те же , а куда грамм исчез?:lol:

Дело не в грамме, а в сути...)))

Тему по крестам с Самлера на ночь перечитай Или ссылку поставить если забыл?

[ФИНВАЛ]

- 19 окт 2011 21:36.15 #3267542

Сергей, тема для иследователей очень интересная, Это было связано с экономией драгметалла после войны...

Спасибо, версия логичная.

Следы гуртильного кольца - это следы гуртильного кольца. В этом полированном стальном кольце чеканится медаль и происходит формирование гурта. Когда отчеканенная медаль выталкивается из кольца, на её четком и блестящем гурте остается ряд параллельных микроцарапин....
...Литье, несмотря на высокоточную передачу деталей аверса и реверса, не может сохранить следы подлинного гурта модели-оригинала по чисто технологическим причинам. Поэтому изготовители подделок вынуждены всячески ухищряться, пытаясь скрыть отсутствие чёткого чеканного гурта и наносят на гурт подделки забоины, царапины, шлифуют и выглаживают его, нанося патину и грязь, т.е. любыми путями маскируют отсутствие следов гуртильного кольца...

На всякий случай поставлю изображения гурта своей медали.
Видимо всё же "изготовителям" удалось подделать чёткий чеканный гурт со следами гуртильного кольца.

P.S. Забоинки в верхнем левом сегменте обусловлены не "всяческими ухищрениями", а воздействием Знака Отличия 4 степени, в комплекте с которым была приобретена данная медаль.
Соответственно, с правой стороны подобные забоинки отсутствуют

Фото

[Леонидович]

- 19 окт 2011 22:00.40 #3267612 Сергей кому и что ты хочешь доказать? Тебе же сказали, что твоя медаль фуфло как и все остальные с такими признаками. У нас же один и великий атрибутатор бесплатный есть, который всегда прав Галунский я тебе раскою секрет, как тебя характеризуют твои хорошие знакомые.
1. Галунский никогда не продавал фуфло.
2. Галунский никогда на фуфло не говорил ,что оно подлинное.
3. Но Галунский очень часто на подлинные вещи говорит , что это фуфло.
Александр в принципе это неплохая характеристика

[Леонидович]

- 19 окт 2011 22:08.54 #3267632 Довожу до всеобщего сведения, Ветеран обратился к администрации, что бы меня за эту тему забанили, как вы видите у меня появилось 2 предупреждения за оскорбления Ветерана, боится парень темы с Первозванным,если забанят,то когда разбанят история с первозванным будет опубликован точно.

Последний раз редактировалось Леонидович 19 окт 2011 22:30.18, всего редактировалось 1 раз.

[Ветеран]

- 19 окт 2011 22:30.14 #3267673

На всякий случай поставлю изображения гурта своей медали.
Видимо всё же "изготовителям" удалось подделать чёткий чеканный гурт со следами гуртильного кольца.

P1040167.jpg

P.S. Забоинки в верхнем левом сегменте обусловлены не "всяческими ухищрениями", а воздействием Знака Отличия 4 степени, в комплекте с которым была приобретена данная медаль.
Соответственно, с правой стороны подобные забоинки отсутствуют

Соболезную... я и раньше не сомневался в том, что медаль поддельная, а теперь просто ужаснулся, увидев "следы кольца" и "забоинки от креста".

Увы, собирание медалей идет по принципу: "За неимением гербовой, пишем на простой." Себя убедили, осталось других убедить

Последний раз редактировалось Ветеран 19 окт 2011 22:47.32, всего редактировалось 1 раз.

Умею злить идиотов.