Продажа: Крестов, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
Ветеран
#6721040 ГК 192176 интересное награждение, хорошее состояние.
Фото
ГК за спасение пленного германца
Аватара пользователя
Ветеран
#6802146 :flowers:
Фото
ГК за спасение пленного германца
Аватара пользователя
Ветеран
#6802156
Дед М@з@й писал(а):Зачем же так явно на мелочах подставляться, продавали и не один и ЗОВО и ГК, на раз два все находится
viewtopic.php?t=817608
viewtopic.php?t=817609
viewtopic.php?t=782692
viewtopic.php?t=883294


Если кто-то предъявит обоснованные претензии, сделаю возврат, не вижу проблем.
Я в голову не беру эту мелочевку и даже не подозревал, как здесь следят за коллегами :crazy:
Аватара пользователя
Леонидович
#6802157
Ветеран писал(а):
Дед М@з@й писал(а):Зачем же так явно на мелочах подставляться, продавали и не один и ЗОВО и ГК, на раз два все находится
viewtopic.php?t=817608
viewtopic.php?t=817609
viewtopic.php?t=782692
viewtopic.php?t=883294


Если кто-то предъявит обоснованные претензии, сделаю возврат, не вижу проблем.
Я в голову не беру эту мелочевку и даже не подозревал, как здесь следят за коллегами :crazy:


Да еще и следят за твоими аватарками на разных торговых и не только торговых площадках.где ты лохов приглаживаешь, трудолюбивый дедушка LOL На чем ты и спалился, тебе Colt , про это тут пару раз намекал, задавая вопросы , но ты как рыба в рот воды набрал. Санек я не слежу, это все твои помощники , держись Санек я с тобою :flowers:
Аватара пользователя

Леонидович
#6802159 Санек меняй аватарки LOL
Фото
ГК за спасение пленного германца
pavel44
#6802160 Какая живая, встрепенувшаяся ветка, состоялась – и это правильно, лишним, правда, видится выяснение отношений между Леонидовичем и Александром ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ, ни для кого не секрет, что многолетняя личная неприязнь имеет место быть, но к данному конкретному эпизоду это не совсем уместно
Вернусь все же в тему – с чего Вы решили, что я придумываю некий прейскурант? Мне не надо ничего придумывать, это так устроен мир коллекционеров, цена складывается из комплекса составляющих, и, конечно, от конкретики каждого описанного подвига, и уж точно если крест получен за поднос патронов, а другой за захват знамени, ну ежу ясно, что ценообразование будет РАЗНЫМ, и пофиг миру коллекционеров на то, как на это смотрел Николай 2, хотя и он смотрел именно так – подвиг подвигу рознь
Соглашусь с Темнейшим – нет никакого смысла делиться с Вами, так Вам интересными подробностями несоответствия приведенных выше чудо крестов с подлинными, помогать Вам в Вашем многотрудном и неблагодарном деле, это совсем уж лишнее занятие
А вот как раз те, о ком Вы упоминаете, как сидящих за экраном и втихушку наблюдающих за этой темой, эти люди, а именно для них все здесь и написано, они сами прекрасно разберутся в чем, где и как эти несоответствия присутствуют, просто их надо было к этому подтолкнуть, как говорится – заострить внимание, назвав все вышепоказанные предметы своими именами – т.е. подделками, к которым Вы, как бы Вам не хотелось от этого отмахнуться, имеете отношение и не важно, посредственное или опосредованное
К тому же, никто не должен Вам ничего доказывать, это Вы должны доказывать свою правоту, поскольку претензия высказывается к Вами изготовленному или реализуемому Вами, это как Вам больше нравится, «материалу»
А если уж так совсем невтерпеж, ну опровергните хотя бы Рубинштейна, в посте о двух цифрах, в нем он АБС прав
Все это пишется совсем не для того, чтобы Вас привести к мысли о необходимости склонить седую голову, покаяться, пообещать исправиться и больше никогда так не делать, тут не дети собрались и все отлично понимают, Вы «плодотворно» трудитесь на этой ниве уж так лет 30 как минимум, и как говорится – «горбатого только могила исправит», это все как раз для тех, кого Вы считаете лохами и неучами, и вот такими предметами «учите» уму-разуму
Аватара пользователя
Темнейший
#6802163
Леонидович писал(а):Значит вы просто не понимаете о чем пишете. Можете мне просто поверить на слово.


Да все я понимаю)) Можете тоже поверить на слово. Просто не все следящие за этой темой незримые "умельцы-фуфлогоны" есть великие комбинаторы по неотличимой чеканке пуансонов и подготовке оригинальных основ. Есть и те которые "я не волшебник, я только учус". Вот для них тоже не хотелось бы распинаться тут в деталях. А так да, технологии не стоят на месте. Дальше полагаю, будет только хуже(( А может и не будет - поживём, увидим
Последний раз редактировалось Темнейший 08 сен 2024 23:08.14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Леонидович
#6802164 Борисович ну что тут обсуждать и чему учится, я вообще не понимаю как за это торговались уважаемые люди. А вы все по культурному хотите по интеллигентному, а быдло понимает только к морду.
Фото
ГК за спасение пленного германца
Аватара пользователя
Леонидович
#6802165
Темнейший писал(а):
Леонидович писал(а):Значит вы просто не понимаете о чем пишете. Можете мне просто поверить на слово.


Да все я понимаю)) Можете тоже поверить на слово. Просто не все следящие за этой темой незримые "умельцы-фуфлогоны" есть великие комбинаторы по неотличимой чеканке пуансонов и подготовке оригинальных основ. Есть и те которые "я не волшебник, я только учус". Вот для них тоже не хотелось бы распинаться тут в деталях. А так да, технологии не стоят на месте. Дальше полагаю, будет только хуже(( А может и не будет - поживём, увидим


Может вы боитесь какие то секреты Биткину раскрыть или Мише Сливанову, или Ветерану? Да они ждут пока вы им тут распишете все в деталях. :flowers:
Аватара пользователя
Темнейший
#6802167 Ага))) Не дождутся))))) От меня так уж точно :lol:
Аватара пользователя
Ветеран
#6802170
pavel44 писал(а):Вернусь все же в тему – с чего Вы решили, что я придумываю некий прейскурант? Мне не надо ничего придумывать, это так устроен мир коллекционеров, цена складывается из комплекса составляющих, и, конечно, от конкретики каждого описанного подвига, и уж точно если крест получен за поднос патронов, а другой за захват знамени, ну ежу ясно, что ценообразование будет РАЗНЫМ


А это придумали торгаши, раскручивающие тему георгиевских крестов.
Поверьте, она пройдет, как прошло в свое время безумное собирание алюминиевых значков с гербами городов (по 10 рублей за некоторые платили, это в брежневское-то время!). Так же кануло в лету собирание значков отличников и ударников (при мне за редкого поддельного "Ударника" выложили 25 тыс.$). Советские награды на издыхании находятся и нет особой ценовой разницы - за поднос патронов или спасение знамени получен орден. Царские ордена совсем сдулись, а какие цены были, каких людей загрузили на миллионы долларов!
Точно такая же ситуация с георгиевскими крестами. В принципе, они по тиражу схожи с орденом Отечественной войны. Кто платит за "отечки" миллион рублей, какой бы подвиг не был, хоть воздушный таран, хоть пленение генерала, хоть десять танков подбил ручными гранатами? Нет таких сумасшедших. Поверьте, в наградных листах ВОВ полно описаний подвигов куда более крутых, чем в ПМВ, но никто не переплачивает за эти ордена.
А тему крестов раскрутили и зарабатывают на ней, пока есть ажиотаж. Мода - дело непредсказуемое, вроде всеобщего татуирования, но она всегда проходит, иначе не бывает. Как уже было с почтовыми марками, которые считались "вечной темой", так люди скоро с недоумением будут смотреть на сотни купленных серебряных крестиков, не понимая: что это было за затмение и куда теперь их девать?
Понятное дело, что Вы и известный круг дилеров заинтересованы, чтобы это не произошло как можно дольше. Но, увы, сие от Вашего желания не зависит, поэтому только и остается "ловить момент" и сливать мешающих бизнесу.
Аватара пользователя
Леонидович
#6802184
pavel44 писал(а):Какая живая, встрепенувшаяся ветка, состоялась – и это правильно, лишним, правда, видится выяснение отношений между Леонидовичем и Александром ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ, ни для кого не секрет, что многолетняя личная неприязнь имеет место быть, но к данному конкретному эпизоду это не совсем уместно


Сергей Борисович, а чем мне еще заниматься на пенсии, кто то рыбу ловит, кто то по врачам бегает, кто то бухает , а я и рыбу ловлю и на охоту хожу ,вот тут развлекаюсь доё.... Сашу Мента. Не худшее занятие на пенсии. :D Самое главное, что оно мне нравиться LOL

И что интересного я ведь за ним вообще не слежу и эту тему бы не увидел, это мне все ссылки и картинки скидывают в личку почитатели его таланта, которые по видимому боятся вступать с ним в эти дрязги. И говорят, что он присутствует на массе площадок , про которые мы и не слышали, копателей, искателей и разной другой лабуды, всех учит, всех консультирует, ПРИГЛАЖИВАЕТ в общем, а как пригладит так засаживает им свое фуфло по самые гланды. РАБОТОСПОСОБНЫЙ ДЕДУШКА ВЕТЕРАН. LOL
Аватара пользователя

Темнейший
#6802192 С чем-то можно согласиться, с чем-то не совсем.
Ахтунг по поводу скукоживания фалеры я лично слышу ровно столько, сколько и сижу в этой теме - с начала 00-х. Уверен, что это бесполезное сотрясание воздуха было и раньше и при СССР. Но по факту ценнички только растут, а желающих приобретать оные предметы меньше не становится. И не станет, по моему глубокому убеждению, как как это всегда будет актуально. Собирательство никогда не умрет, потому что это естественная потребность человека. И фалера всегда будет иметь своего ценителя. Как всегда будет иметь своего ценителя живопись, нумизматика, коллекционирование икон, ретро-автомобилей и т.д. Ибо просто так сам человек устроен.
По теме ОВ и вообще по теме советской фалеры - дело не в каких-то диллерах, а в популярности темы в народе и в государстве в целом. Сейчас тема ВОВ переживает в стране настоящий бум по-сути. В сети огромное количество ресурсов на тему Победы, Советской армии и СССР в частности. Это и понятно. На волне нового противостояния с Западом, тема, в которой мы этот самый Запад показательно раздолбили 80 лет назад, водрузив флаг над поверженной Германией (а реально - над поверженной Европой, бо Германия там только во главе стояла) актуальна как никогда. Во всех соцсетях от младшего школьника до пенсионера народ активно пишет истории про своих воевавших предков. А государство продолжает популяризовать эту тему на уровне 1 канала. То есть на всю страну. В результате популярность ВОВ в стране огромная. Конечно это отражается и на теме советской фалеры.
Могу подтвердить это собственными наблюдениями. Еще каких-то 2-3 года назад, скромная ОВ-2 на интенданта или штабника-писаря "за чистоту и аккуратность в работе", или за то что "делу Ленина-Сталина предан" стоила всего 4,5 - 5 тыс. А сейчас таковая стоит уже в районе 9. Окопные или боевые экземпляры за уничтожение солдат и техники противника, за подъем людей в атаку, удержание или взятие населенного пункта - стоили около 6-7 тыс. А сейчас (если без критических дефектов типа битых лучей, утерей СиМа и т.д.) добежали уже до 12-15 тыс. ОВшки с номерами до 100 тыс. еще какой-то год назад стоили около 15-18 тыс р. А сейчас уже около 23-25-27. Та же ситуация и в теме КЗ (пусть чуть менее заметно, ибо КЗшек было выдано больше), и в теме БКЗ, и даже в теме трудовых наград. Обычный ТКЗ "кольцо" 2-3 года назад уходил за скромные 2-3 тыс. Сейчас стоит в среднем уже 5 - 5,5. "Лапоть" до 100 тыс - ранее шел по 6-9 тыс, сейчас уже спокойно за 12 улетает. Слава-3 пару лет назад шла стабильно за 6. Сейчас идет стабильно за 10-12. И такая ситуация с подорожанием в 2 раза за каких-то пару лет никого не останавливает. ОВ, КЗ, БКЗ, Славы - разлетаются как горячие пирожки. Максимум 1-2 дня предмет еще висит в теме, если ценник адекватный, приемлемый, а не марсианский. Иной раз даже не успеешь обновить страницу - как эти черти уже блицы ставят. Так что...
Полканов, лысых и прочий тяжеляк не беру, там чуть другая ситуация (бо не каждый может как некий олигархический Пономарь, о котором речь шла выше, выкладывать 200 миллионов за железячку), - берем обычные народные награды, доступные всем. Так что никакой потере интереса тут нет даже и в помине. И не будет еще очень долго. А вот подорожание этих предметов - будет точно! Я на 100% уверен.

По теме ГК - тут на мой взгляд чуть по-другому все. И опять же - чисто из-за популярности темы ПМВ в народе и в стране. Точнее её крайне ограниченной популярности. ПМВ не закончилась убедительным триумфом Русского оружия, как Вторая мировая, хотя в принципе медленно, поступательно но и тогда ситуация шла к нашей Победе. Окажись Николай покрепче духом, а руководство страны посплочённее и потвёрже рукой, - то и ПМВ закончилась бы не в 18, а в 17 году (полагаю, Июньское наступление поставило бы в ней точку). И не развалом Империи, а Версальским или каким-нибудь новым Сан-Стефановским миром. Но получилось как получилось. Сначала ПМВ ушла в тень Гражданской, а потом и в тень СССР, который начал писать новую Историю. А потом Вторая Мировая поставила на теме Империалистической жирную долгую точку на долгих 70 лет. И только сейчас, в наши дни, спустя более чем 100 лет, над ней стали поднимать завесу беззвестности. Поэтому и тема в народе по сути отсутствует. Многие даже не знают, что это была за война, кто там воевал, за что и когда. Для многих в стране это темный муромский лес. Поэтому и контингент в теме ГК (и царизма вообще) очень узкий и специфический. Который только сейчас стал как-то пополняться новыми интересантами - ввиду пересмотра государственной идеологии и политики в отношении старой царской Империи.
И даже в этом случае падения моды или интереса к теме ГК в ценах никак не подтверждается. На протяжении последних 20 лет цены на стандартные ГК 4 "за отличие" в целом остаются более-менее стабильными, даже ползут медленно вверх. Если раньше таковые были по 12-15 тыс в среднем. То сейчас обычный ГК 4 на пехоту идёт по 25-28-30. А некоторые группы подорожали и существенно. Не берем разные эксклюзивы типо казаков (там своя очень узкая компания из нескольких весьма странных людей), морячков или веточников, а возьмем например кавалерию. Лет 8-10 назад обычный крест на гусара или драгуна был в пределах обычного ГК на пехоту "За отличие", ну может чуть-чуть дороже (15-18 тыс), но в целом так же. Зато теперь таковой стоит уже от 40-50 и выше. Недавно ГК на нижегородского драгуна на МиМ ушел за 65. Хотя он же но в 2012 году, реализовался всего за 24. И вообще за последние 2 года цены хорошо так подросли. Был лишь небольшое просед в ценах с началом СВО - да и то - не существенный. Стоили ГК по 20 в среднем, потом ввиду всеобщей неопределенности из-за СВО просели до 17. А потом опять вверх поползли. И сейчас уже идут по 25-27 где-то за стандарт ГК 4.
Хотя крики, стоны, плач Ярославны и причитания, что "все плохо, завтра рынок рухнет, фалера никому не нужна, и вообще клиент уезжает, гипс снимают..." - тоже будут всегда. Ибо так человек устроен - хлебом не корми, а дай поныть. Что-то подобное наблюдается и в теме русских народных сказок про "нищих, оголодавших россиян, лично съеденных Путеным и лично расстрелянных Сталеным". Ну это когда толпы этих "оголодавших россиян" повытоплати все пляжи в Египтах, Турциях и прочих Патаях-Дубаях, толпятся часами в пробках в своих мерсах и бэхах, или толпятся в диких очередях у касс в супермаркетах, со своими доверху набитыми тележками со всяким дорогим и ненужным хламом. Но при этом упорно ноют и канючат, какие они "бедные/нищщасные". Видимо реальную бедность и нищету никогда не видели (пусть в Индию или Африку съездят, посмотрят, что это такое).
Поэтому мода-модой, а на фалеру мода будет всегда +/-, это мое убеждение, подкрепленное наблюдениями с начала 00 годов.
Аватара пользователя
Ветеран
#6802210 Так, кто-то и конфетные фантики продолжает собирать, и винные этикетки.
Вы подтвердили, что боевая "отечка" второй степени фактически стоит столько, сколько обычный "георгий".
В принципе, это логично и разумно.
Но абсурдно, если "выдающиеся" ОВ2 начать считать в сотни тысяч или миллионы рублей.
Хотя, мода непредсказуема и неизвестно какой мозговой вывих может случится с людьми завтра.
Пассажи о "буме" и небывалой популярности в народе войны 1941-45 гг. оставляю на Вашей совести, как и радость населения от войны с Западом. В свете происходящих событий, лично я и следов былого отношения к ВОВ у людей не наблюдаю, не говоря уже о ПМВ. Но, если Вы постоянно смотрите телевизор и не выходите на улицу, то у Вас, разумеется, иная точка зрения.
Тема Гражданской войны тоже, совсем недавно была на пике популярности, эмигрантские значки из рук рвали. Какие страсти кипели по поводу фуфловых "Степных походов", втюханных Леонидовичем наивному "Ковригину"! Чуть не по 10 тыс.$ за штучку платили, как и за "Ледяные походы", а теперь их никто даже на аукционы не принимает: "Спроса нет-с, извините..."
Что касается приведенных Вами цен на фалеру, которые "ползут немного вверх", то Вам не кажется, что это объясняется обычной инфляцией, а не возрастанием патриотических настроений в народе?
И "георгиевская" тема является лишь временной модой, в ней нет ничего, что выделяло бы ее из числа прочих тем, благополучно переживших как краткий бум, так и полное забвение. Но всегда были люди, снявшие "пенки" с каждой из тем, мы все их знаем. Сейчас определенный круг коллег снимает пенки с темы "ГК", чем и объясняется их повышенная истеричность из-за известных продаж на "Мешке".
Аватара пользователя
colt
#6802222 Ветеран-Штакеншнейдер, так вы продавайте на мешке подлинные вещи и ни у кого никаких вопросов не будет, тем более истерик. О чем вы? Продаёте фуфляки по цена подлинников, потом как тот ёжик в тумане:"... я не пукну, я не пукну, я не пукну.... пуууук... это не, это не я, это не я..." :flowers:
Аватара пользователя
Ветеран
#6802229 Вам местный гуру уже объяснил, что ГК на "Мешке" продавались вовсе не по цене подлинников! В этом-то всё и дело! Предположу, что продавец оценивал их в треть, если не в четверть от аукционных цен Москвы.
И не нужно мой ник поспешно соединять с продавцом с "Мешка", как бы этого не хотелось.
Абстрагируясь от низменных оценок спекулянтов* (мы все - спекулянты, не так ли?), предположу, что акция этого "Штакеншнайдера" есть своего рода манифест, вызывающий перформанс художника, имеющий в основе глубокие концептуальные корни.
__________________________________
* Спекуляция — это покупка и продажа актива для получения прибыли за счёт разницы цен. При этом с объектом спекуляции не предполагается совершение каких-либо действий. Если пресловутый "Штакеншнайдер" сам изготавливает предметы для продажи, то он не может быть спекулянтом по определению, он производитель и вправе сам определять стоимость своих изделий. Напомню, что он нигде не утверждал, что его изделия являются подлинными ГК периода ПМВ (впрочем, не говорил и обратного). А с моей точки зрения, это совершенно подлинные кресты и я сам бы приобрел один, чисто для души. Жаль, что нынешние цены мне не по карману, но я подожду, ведь когда-то морок пройдет и все встанет на свои места.
Аватара пользователя
Темнейший
#6802236
Ветеран писал(а):Так, кто-то и конфетные фантики продолжает собирать, и винные этикетки.
Вы подтвердили, что боевая "отечка" второй степени фактически стоит столько, сколько обычный "георгий".
В принципе, это логично и разумно.
Но абсурдно, если "выдающиеся" ОВ2 начать считать в сотни тысяч или миллионы рублей.
Хотя, мода непредсказуема и неизвестно какой мозговой вывих может случится с людьми завтра.
Пассажи о "буме" и небывалой популярности в народе войны 1941-45 гг. оставляю на Вашей совести, как и радость населения от войны с Западом. В свете происходящих событий, лично я и следов былого отношения к ВОВ у людей не наблюдаю, не говоря уже о ПМВ. Но, если Вы постоянно смотрите телевизор и не выходите на улицу, то у Вас, разумеется, иная точка зрения.
Тема Гражданской войны тоже, совсем недавно была на пике популярности, эмигрантские значки из рук рвали. Какие страсти кипели по поводу фуфловых "Степных походов", втюханных Леонидовичем наивному "Ковригину"! Чуть не по 10 тыс.$ за штучку платили, как и за "Ледяные походы", а теперь их никто даже на аукционы не принимает: "Спроса нет-с, извините..."
Что касается приведенных Вами цен на фалеру, которые "ползут немного вверх", то Вам не кажется, что это объясняется обычной инфляцией, а не возрастанием патриотических настроений в народе?
И "георгиевская" тема является лишь временной модой, в ней нет ничего, что выделяло бы ее из числа прочих тем, благополучно переживших как краткий бум, так и полное забвение. Но всегда были люди, снявшие "пенки" с каждой из тем, мы все их знаем. Сейчас определенный круг коллег снимает пенки с темы "ГК", чем и объясняется их повышенная истеричность из-за известных продаж на "Мешке".


Я делаю выводы только на основании собственных личных наблюдений, и личного опыта, на том, что вижу сам или видел ранее, не больше. Так как только собственный опыт может дать реальную картину происходящего. Стараюсь максимально непредвзято относиться к теме. Сравниваю, стараюсь разобраться почему РЕАЛЬНО так происходит, и что на это влияет. И конечно стараюсь максимально стоять в стороне от какой-либо ангажированности, если нету на то конкретных личных причин. Да и то - как бы мне что-то не нравилось - нужно все-таки реально смотреть на вещи. Про ВОВ я писал ведь не просто так, а потому что я реально вижу картину и на улице, и в телевизоре, и в Интернете. И сравниваю. Что тема ВОВ популяризируется в обществе и очень активно - так это факт. И что это влияет на популярность советской фалеры в России - тоже факт. Иначе быть не может просто. И то что ценники на советскую "народную фалеру" - ОВ, КЗ, БКЗ, Славы и и.д. лезут вверх как грибы после дождя - тоже факт. И дело тут не в инфляции. Нет такой дикой инфляции в стране, которая ТАК влияет на ценники по этим группам. Тут большой фактор играет как раз популярность темы в народе. Как я считаю, и как я наблюдаю. Зато тяжеляки для олигархата вроде полканов там всяких, тяжелых генеральских комплектов, ГСС и ГСТ лежат годами и никак реализоваться не могут.
По теме ГК - тут возможно да, инфляция играет бОльшую роль чем в рядовых Советах. Но так я об этом и сказал выше. Что группа ГК - это очень узкое направление, и её слабовостребованность в народе - как раз объясняется тем большим пробелом знаний и популяризации по теме ПМВ среди населения. Была бы тема ПМВ так же популярна как и СССР - ГК уходили бы так же как Отечки или КЗшки, и ценники на них бы росли быстрее. Но могу сказать, что ГК госчекана и так разлетаются при приемлемой цене достаточно оперативно. А всякие сувенирные и никому не нужны поделки вроде "кучкиных-шмучкиных" и прочая самиздатовская ручная гаражно-полевая работа - висит годами и на аукционы не принимается. Спроса нетЪ. А спроса нет, потому что госчекан - это госчекан. Это оригинальная вещь. А условный "кучкин" - это так... народное творчество. Хотя это мое сугубо личное мнение. Есть товарищи, которые эти поделки активно покупают. Но их куда меньше, чем тех, кого интересует оригинальный мондворовский ГК.
Временная мода или нет, - но я за темой ГК 4 слежу тоже с начала 00-х. И не заметил, чтобы за все это время эта мода как-то шла на спад. Ценники растут, кресты расхватываются с такой же активностью. Даже с еще бОльшей чем раньше. Так что пока фуфлогоны реально не нарастили выпуск неотличимой от оригиналов продукции - эта тема будет жива. Ну а если запрудят рынок своей качественной гаражной дрянью - тогда да, в этом случае, я полагаю, тема ГК умрёт.
Но это мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.

Добавлено B 11:35 09.09.2024:
Ветеран писал(а):Сейчас определенный круг коллег снимает пенки с темы "ГК", чем и объясняется их повышенная истеричность из-за известных продаж на "Мешке".


Я бы лично всем заинтересованным в данной теме людям категорически не рекомендовал бы покупать подобные предметы на таком ресурсе как "Мешок". Да там есть иногда хорошие экземпляры, но мусора там, в том числе и качественного - в десятки раз больше. И влететь там как нефиг делать.
Аватара пользователя
Ветеран
#6802245
Темнейший писал(а): Что тема ВОВ популяризируется в обществе и очень активно - так это факт. И что это влияет на популярность советской фалеры в России - тоже факт. Иначе быть не может просто. И то что ценники на советскую "народную фалеру" - ОВ, КЗ, БКЗ, Славы и и.д. лезут вверх как грибы после дождя - тоже факт. И дело тут не в инфляции. Нет такой дикой инфляции в стране, которая ТАК влияет на ценники по этим группам. Тут большой фактор играет как раз популярность темы в народе. Что группа ГК - это очень узкое направление, и её слабовостребованность в народе - как раз объясняется тем большим пробелом знаний и популяризации по теме ПМВ среди населения. Была бы тема ПМВ так же популярна как и СССР - ГК уходили бы так же как Отечки или КЗшки, и ценники на них бы росли быстрее. Но могу сказать, что ГК госчекана и так разлетаются при приемлемой цене достаточно оперативно. А всякие сувенирные и никому не нужны поделки вроде "кучкиных-шмучкиных" и прочая самиздатовская ручная гаражно-полевая работа - висит годами и на аукционы не принимается.


"Народная фалера" популярна, поскольку более-менее доступна. Коллекционеры с удовольствием бы собирали "полководцев", но 99% это не по карману, максимум могут на "Невского" замахнуться. Вот и собирают "Красные звезды" от нужды. Где Вы увидели рост цен на КЗ и Славы "как на грибы после дождя"? Наверное там же, где небывалый рост патриотизма в стране? Наверное, от мобилизованных и "вагнеров" в клубах не протолкнутся, все патриоты рвут друг у друга "звездочки" и суют продавцам пачки денег? Сами же выше написали, что несколько лет назад ОВ2 стоили 5-10 тр, а теперь 10-20 тр? Это "небывалый рост" цен на фалеру? А Вы не заметили, как выросли цены в магазинах за последние годы? Или это никак не связанные процессы? И "ГК" вовсе не "узкая слабовостребованная тема", иначе откуда такие безумные цены? Простите, но Вы сами себе противоречите.
К сожалению, нумизматический подход всецело овладел умами собирателей, которые не понимают, что фалеристика это совсем не нумизматика. Не стану в очередной раз высмеивать превозношение госчекана над прочими наградами, скажу лишь, что есть "частники" ГК, которые ценятся выше госчеканных. А все русские ордена это сплошь "самиздат" частных фирм, поскольку государственного производства орденов в России не существовало. Но до этого понимания нужно дозреть, а собирать штамповку много ума не надо. Впрочем, и тут ум не помешает, как показывает данная тема :mrgreen:
i.oblomov
#6802247 "акция этого "Штакеншнайдера" есть своего рода манифест, вызывающий перформанс художника, имеющий в основе глубокие концептуальные корни." - как хорошо излагает, даже завидно.
Аватара пользователя
Ветеран
#6802251
Темнейший писал(а):Сколько уже раз корил себя за невнимательность!

Темнейший писал(а):Я бы лично всем заинтересованным в данной теме людям категорически не рекомендовал покупать подобные предметы на таком ресурсе как "Мешок".


Зачем так радикально? Может, нашим "экспертам" лучше матчасть подтянуть? Между прочим, фотографии у этого "Штакеншнайдера" были очень приличного качества и в разных ракурсах. Тут Леонидович намекал на литье, даже шарики какие-то обнаружил и стыдил коллег за ту же невнимательность. А по моему это штамповка, насколько могу видеть по снимкам.
Аватара пользователя
Темнейший
#6802310
Ветеран писал(а):"Народная фалера" популярна, поскольку более-менее доступна. Коллекционеры с удовольствием бы собирали "полководцев", но 99% это не по карману, максимум могут на "Невского" замахнуться. Вот и собирают "Красные звезды" от нужды. Где Вы увидели рост цен на КЗ и Славы "как на грибы после дождя"? Наверное там же, где небывалый рост патриотизма в стране? Наверное, от мобилизованных и "вагнеров" в клубах не протолкнутся, все патриоты рвут друг у друга "звездочки" и суют продавцам пачки денег? Сами же выше написали, что несколько лет назад ОВ2 стоили 5-10 тр, а теперь 10-20 тр? Это "небывалый рост" цен на фалеру? А Вы не заметили, как выросли цены в магазинах за последние годы? Или это никак не связанные процессы? И "ГК" вовсе не "узкая слабовостребованная тема", иначе откуда такие безумные цены? Простите, но Вы сами себе противоречите.
К сожалению, нумизматический подход всецело овладел умами собирателей, которые не понимают, что фалеристика это совсем не нумизматика. Не стану в очередной раз высмеивать превозношение госчекана над прочими наградами, скажу лишь, что есть "частники" ГК, которые ценятся выше госчеканных. А все русские ордена это сплошь "самиздат" частных фирм, поскольку государственного производства орденов в России не существовало. Но до этого понимания нужно дозреть, а собирать штамповку много ума не надо. Впрочем, и тут ум не помешает, как показывает данная тема :mrgreen:


Не будем передёргивать и преувеличивать про цены в магазинах. Если рассуждать реально, и без нагнетания, то цены в магазинах поднялись не настолько чтобы кричать "усё пропало, как же дальше жить и куда бедному крестьянину податься". Они конечно же растут, но не до такой степени. И народ не бедствует и с этими ценами в том числе. Зарплаты тоже растут и растут не мелкими порциями. Сейчас зп в 50-60 тыс - никого уже не удивить - столько узбечка-уборщица в большом городе получает. А раньше, каких-то пару-тройку лет назад - это была очень приличная зарплата. И я вижу каждый день всех этих так называемых "обездоленных нищебродов", которые стоят в диких пробках до центра города в бэхах и мерсах по 3 ляма за каждую. Только не надо мне говорить, что всё это кредитное и эти "бедняги-доходяги" там на дошиках экономят. Вот не верю! И не поверю в эту чушь. И я вижу каждый день эти откормленные рыла, не пролазящие в косяк, стоящие в диких очередищах к кассам в супермаркетах. И их набитые до отказа всяким ненужным и дорогим хламом тележки, которые они потом волокут к своим крузакам. По 3-4 ляма каждый. А за бугром - так вообще толпы этих вечно ноющих "нищебродов" и вечно ругающихся с местным отельным персоналом обуревших русских бабенок с накачанными до коленок губищами. И все бедные/нищие/обездоленные. Не знают куда бабло свое деть.

По поводу роста цен на сов-знаки. Да, небывалый рост. А разве двукратное и двусполовинойкратное увеличение цен на рядовые знаки советской фалеры за каких-то вшивых 2 года - это не крупное увеличение? Да два года - это тьфу. Это вообще ничто и не срок. Те же цены на ГК за прошлые 10 лет почти не менялись вообще. Только за последние 10 лет пошли вверх. И не в последнюю очередь да (вы отчасти правы) - за счет инфляции в том числе. А советская фалера в лице ОВ, БКЗ, Славы и в меньшей степени КЗ сильно рванула вверх. Это факт, я за этим постоянно наблюдаю. И я считаю, что это серьезное увеличение цены за очень короткие сроки. Если вы считаете по-другому - ну это конечно ваше право, но смысл отрицать очевидное? По ГК - это да, если сравнить с советами - это довольно узкая тема. Даже количественно. По крайней мере завсегдатаев в теме ГК я вижу куда меньше чем таковых в советских темах. Безумные цены по ГК предлагаются только за всякие эксклюзивы типо морячков, летчиков, или за набивших оскомину козачков. Но раз есть те, кто готов за них платить по 120 тыр - почему б не продавать? Про летчиков или морячков вообще молчу, там по нескольку сотен доходило. Это уже на конкретного любителя и у кого есть на это чемоданы денег. А таких у нас в стране тоже очень и очень уже немало. Не точнее они ноют естественно, что они "бедные-нищщасные", но вся эта "беднота" живет в некислых особнячках и ездит на приличных тачилках. А вот обычные ГК стоят не заоблачно. 25-35 за тривиальный крест это немного. Не копейки конечно, но и не "миллионы долларов Пономаря". Просто торги показывают, за сколько ту или иную вещь готовы приобрести желающие. За 20 готовы, за 30 готовы. За 40 уже нет. А за 60, которые требуют отдельные товарищи - так и подавно.
По госчекану я выразил лишь свое личное мнение к этому, о чем сразу же и предупредил, дабы не навлекать на себя тучу гневных комментариев от любителей оных изделий. Но как я и 100% предполагал, - все равно дураком без ума обозвали. Ну да ладно, что ж тут сделаешь.

Добавлено B 15:28 09.09.2024:
Ветеран писал(а):
Темнейший писал(а):Сколько уже раз корил себя за невнимательность!

Темнейший писал(а):Я бы лично всем заинтересованным в данной теме людям категорически не рекомендовал покупать подобные предметы на таком ресурсе как "Мешок".


Зачем так радикально? Может, нашим "экспертам" лучше матчасть подтянуть? Между прочим, фотографии у этого "Штакеншнайдера" были очень приличного качества и в разных ракурсах. Тут Леонидович намекал на литье, даже шарики какие-то обнаружил и стыдил коллег за ту же невнимательность. А по моему это штамповка, насколько могу видеть по снимкам.


Век живи - век учись. Это не зазорно, и даже правильно. Но то что в данной тематике невнимательность - это такой же главный враг собирателя и коллекционера, как скорость - главный враг водителя, - тоже факт. Например, из-за своей невнимательности я вот разок когда-то влетел на фуфло. И не потому что не знал матчасть, а просто потому что беспечно посчитал, что и "так сойдет". Вместо того чтобы попросить качественное фото, все рассмотреть как следует и потом уже принять взвешенное и обдуманное решение. Продавану предъявлять не стал, так как сам был виноват. Сделай я все по уму - этого не произошло бы. Себе урок, и другим пусть будет наука.
Ну а то, что на мешке обувают новичков втюхивая им всякий гаражный хлам - скажу так. Жизнь это такая штука, живая и на всё обязательно отреагирующая. Как сказал мне один мой знакомый - "Сегодня вы кинули кого-то - завтра обязательно кинут вас. Не здесь, так в другом месте. И когда это произойдет - не спрашивайте за что и почему. А просто вспомните этот момент, и поймете за что".
Видел не раз такое. Могу сказать - 100% работает.