[Ветеран]

- 28 авг 2023 13:29.31 #6721040 ГК 192176 интересное награждение, хорошее состояние.

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 сен 2024 01:34.37 #6802420

Зря Вы Александр Евгеньевич, так упиваетесь своей много лет тянущейся безнаказанностью... понять Вы можете только суровые методы и даже если Вы счастливым образом их избежите, жизнь Вас догонит и накажет за все Ваши дела, Вам воздастся...
Так уж случилось, что лет на 20 я Вас опередил и стал собирать...
Это единственная персонифицированная тема ГК и ГМ, и Ваши попытки , нелепые, провести параллели с другими направлениями, навроде орденов, ну просто смехотворны...

Сергей Борисович, оставьте призывание грома, молний и "суровых методов" на мою голову, тут и без Вас прокуроров целая толпа набежала, чуть не затоптали друг друга в свалке. Скажу лишь, что меня всю службу пугали так, что если бы их так разок пугнули, то возникло пожизненное недержание стула. Хорошо хоть, что Вы понимаете, что никакого криминала в моих поступках нет. Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер. Впрочем, это для умных людей, которых среди собирателей можно пересчитать по пальцам, к великому сожалению. Большие деньги и страсть к накопительству сильно повреждают человеческий ум, что можно видеть на примере того же Леонидовича.
Вы удивили меня другим. Неужели Вы пришли в коллекционирование еще до полета Ю.А.Гагарина? Не знал этого, респект!
А вот насчет единственной персонифицированной темы Вы не правы. Советские награды еще более персонифицированы, в открытом доступе имеются миллионы документов ВОВ, включая наградные листы. В них приведены куда более подробные описания подвигов солдат и офицеров, чем в Вашем справочнике, и любой человек может с ними ознакомится. И параллели совершенно прямые: две мировые войны, там и там номерные награды, по которым можно установить кавалера. Даже тиражи примерно совпадают, цифры одного порядка.
Понятно, что Вам очень неприятно, что есть другие персонифицированные наградные темы, кроме "георгиевской". Возможно, Вам хотелось бы занимать эксклюзивную и монопольную позицию на рынке, но это вряд ли получится, учитывая миллионы номерных наград Великой Отечественной войны. И аналогия между "Георгиями" и орденами Отечественной войны прямая и не в Вашу пользу: ордена, врученные за воздушный таран или спасение знамени, дешевле по цене в десятки раз в сравнении с солдатскими крестиками. Причем, орден Отечественной войны или золотой, или серебряный с золотой деталью, украшен двухцветной эмалью. А за штампованный одним ударом потертый серебряный крестик разные спекулянты ломят цену, не идущую ни в какое сравнение со стоимостью ордена, выданного за более существенный подвиг на войне, которая является более значимой в истории нашей страны. Вот это, действительно, смехотворно.

Добавлено B 00:59 10.09.2024:

... просто пришло время в очередной раз людям напомнить, ЧЕМ ВЫ занимаетесь, долго, упорно, плодовито , а то Вы как-то долго засиделись в лаврах мэтра , а ВЫ не мэтр, Вы были, есть и я уверен, до последних своих дней останетесь ПОДДЕЛЬЩИКОМ...

Дорогой мой, согласитесь: я Вас за язык не тянул и, раз пришло время, то поведайте миру ЧЕМ я занимаюсь. Но, только не "бла-бла-бла" в унисон с Леонидовичем, а конкретно, с фактами!
Вы пишете "долго, упорно, плодовито". Значит Вам многое известно? Не скрывайте, прошу Вас, расскажите всем: чем я так долго и упорно занимаюсь, что ПОДДЕЛАЛ. Уверен, все форумчане затаили дыхание, ожидая, что Вы вслед за "а" скажете и "б". Человек десять лет молчал, теперь должен что-то важное и серьезное сообщить!
В противном случае, Ваш авторитет упадет до кириченковского. Пересказ чужих сплетен, даже подкрепленный собственной фантазией, не к лицу настоящему мэтру, каким Вы себя считаете.
Итак, ждем рассказа: ЧЕМ занимается Ветеран!

Добавлено B 01:05 10.09.2024:

Зря Вы Александр Евгеньевич, так упиваетесь своей много лет тянущейся безнаказанностью... понять Вы можете только суровые методы и даже если Вы счастливым образом их избежите, жизнь Вас догонит и накажет за все Ваши дела, Вам воздастся...
Так уж случилось, что лет на 20 я Вас опередил и стал собирать...
Это единственная персонифицированная тема ГК и ГМ, и Ваши попытки , нелепые, провести параллели с другими направлениями, навроде орденов, ну просто смехотворны...

Сергей Борисович, оставьте призывание грома, молний и "суровых методов" на мою голову, тут и без Вас прокуроров целая толпа набежала, чуть не затоптали друг друга в свалке. Скажу лишь, что меня всю службу пугали так, что если бы их так разок пугнули, то возникло пожизненное недержание стула. Хорошо хоть, что Вы понимаете, что никакого криминала в моих поступках нет. Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер. Впрочем, это для умных людей, которых среди собирателей можно пересчитать по пальцам, к великому сожалению. Большие деньги и страсть к накопительству сильно повреждают человеческий ум, что можно видеть на примере того же Леонидовича.
Вы удивили меня другим. Неужели Вы пришли в коллекционирование еще до полета Ю.А.Гагарина? Не знал этого, респект!
А вот насчет единственной персонифицированной темы Вы не правы. Советские награды еще более персонифицированы, в открытом доступе имеются миллионы документов ВОВ, включая наградные листы. В них приведены куда более подробные описания подвигов солдат и офицеров, чем в Вашем справочнике, и любой человек может с ними ознакомится. И параллели совершенно прямые: две мировые войны, там и там номерные награды, по которым можно установить кавалера. Даже тиражи примерно совпадают, цифры одного порядка.
Понятно, что Вам очень неприятно, что есть другие персонифицированные наградные темы, кроме "георгиевской". Возможно, Вам хотелось бы занимать эксклюзивную и монопольную позицию на рынке, но это вряд ли получится, учитывая миллионы номерных наград Великой Отечественной войны. И аналогия между "Георгиями" и орденами Отечественной войны прямая и не в Вашу пользу: ордена, врученные за воздушный таран или спасение знамени, дешевле по цене в десятки раз в сравнении с солдатскими крестиками. Причем, орден Отечественной войны или золотой, или серебряный с золотой деталью, украшен двухцветной эмалью. А за штампованный одним ударом потертый серебряный крестик разные спекулянты ломят цену, не идущую ни в какое сравнение со стоимостью ордена, выданного за более существенный подвиг на войне, которая является более значимой в истории нашей страны. Вот это, действительно, смехотворно.

Добавлено B 00:59 10.09.2024:

... просто пришло время в очередной раз людям напомнить, ЧЕМ ВЫ занимаетесь, долго, упорно, плодовито , а то Вы как-то долго засиделись в лаврах мэтра , а ВЫ не мэтр, Вы были, есть и я уверен, до последних своих дней останетесь ПОДДЕЛЬЩИКОМ...

Дорогой мой, согласитесь: я Вас за язык не тянул и, раз пришло время, то поведайте миру ЧЕМ я занимаюсь. Но, только не "бла-бла-бла" в унисон с Леонидовичем, а конкретно, с фактами!
Вы пишете "долго, упорно, плодовито". Значит Вам многое известно? Не скрывайте, прошу Вас, расскажите всем: чем я так долго и упорно занимаюсь, что ПОДДЕЛАЛ. Уверен, все форумчане затаили дыхание, ожидая, что Вы вслед за "а" скажете и "б". Человек десять лет молчал, теперь должен что-то важное и серьезное сообщить! Пока, правда, никто не привел ни одного доказательства неподлинности обсуждаемых крестов, оправдываясь смешной отмазкой про "помощь фуфлогонам".
В противном случае, Ваш авторитет упадет до кириченковского. Пересказ чужих сплетен, даже подкрепленный собственной фантазией, не к лицу настоящему мэтру, каким Вы себя считаете.
Итак, ждем рассказа: ЧЕМ занимается Ветеран!

Добавлено B 01:09 10.09.2024:

Зря Вы Александр Евгеньевич, так упиваетесь своей много лет тянущейся безнаказанностью... понять Вы можете только суровые методы и даже если Вы счастливым образом их избежите, жизнь Вас догонит и накажет за все Ваши дела, Вам воздастся...
Так уж случилось, что лет на 20 я Вас опередил и стал собирать...
Это единственная персонифицированная тема ГК и ГМ, и Ваши попытки , нелепые, провести параллели с другими направлениями, навроде орденов, ну просто смехотворны...

Сергей Борисович, оставьте призывание грома, молний и "суровых методов" на мою голову, тут и без Вас прокуроров целая толпа набежала, чуть не затоптали друг друга в свалке. Скажу лишь, что меня всю службу пугали так, что если бы их так разок пугнули, то возникло пожизненное недержание стула. Хорошо хоть, что Вы понимаете, что никакого криминала в моих поступках нет. Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер. Впрочем, это для умных людей, которых среди собирателей можно пересчитать по пальцам, к великому сожалению. Большие деньги и страсть к накопительству сильно повреждают человеческий ум, что можно видеть на примере того же Леонидовича.
Вы удивили меня другим. Неужели Вы пришли в коллекционирование еще до полета Ю.А.Гагарина? Не знал этого, респект!
А вот насчет единственной персонифицированной темы Вы не правы. Советские награды еще более персонифицированы, в открытом доступе имеются миллионы документов ВОВ, включая наградные листы. В них приведены куда более подробные описания подвигов солдат и офицеров, чем в Вашем справочнике, и любой человек может с ними ознакомится. И параллели совершенно прямые: две мировые войны, там и там номерные награды, по которым можно установить кавалера. Даже тиражи примерно совпадают, цифры одного порядка.
Понятно, что Вам очень неприятно, что есть другие персонифицированные наградные темы, кроме "георгиевской". Возможно, Вам хотелось бы занимать эксклюзивную и монопольную позицию на рынке, но это вряд ли получится, учитывая миллионы номерных наград Великой Отечественной войны. И аналогия между "Георгиями" и орденами Отечественной войны прямая и не в Вашу пользу: ордена, врученные за воздушный таран или спасение знамени, дешевле по цене в десятки раз в сравнении с солдатскими крестиками. Причем, орден Отечественной войны или золотой, или серебряный с золотой деталью, украшен двухцветной эмалью. А за штампованный одним ударом потертый серебряный крестик разные спекулянты ломят цену, не идущую ни в какое сравнение со стоимостью ордена, выданного за более существенный подвиг на войне, которая является более значимой в истории нашей страны. Вот это, действительно, смехотворно.

Добавлено B 00:59 10.09.2024:

... просто пришло время в очередной раз людям напомнить, ЧЕМ ВЫ занимаетесь, долго, упорно, плодовито , а то Вы как-то долго засиделись в лаврах мэтра , а ВЫ не мэтр, Вы были, есть и я уверен, до последних своих дней останетесь ПОДДЕЛЬЩИКОМ...

Дорогой мой, согласитесь: я Вас за язык не тянул и, раз пришло время, то поведайте миру ЧЕМ я занимаюсь. Но, только не "бла-бла-бла" в унисон с Леонидовичем, а конкретно, с фактами!
Вы пишете "долго, упорно, плодовито". Значит Вам многое известно? Не скрывайте, прошу Вас, расскажите всем: чем я так долго и упорно занимаюсь, что ПОДДЕЛАЛ. Уверен, все форумчане затаили дыхание, ожидая, что Вы вслед за "а" скажете и "б". Человек десять лет молчал, теперь должен что-то важное и серьезное сообщить!
В противном случае, Ваш авторитет упадет до кириченковского. Пересказ чужих сплетен, даже подкрепленный собственной фантазией, не к лицу настоящему мэтру, каким Вы себя считаете.
Итак, ждем рассказа: ЧЕМ занимается Ветеран!

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 08:28.29 #6802479

... Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер.

Просьба уточнить - Ваши мотивы чего, какой конкретно деятельности
Изготовление и продажа фуфла, так по смыслу получается
Этакий "благородный мошенник" ...
Думаю, идея о том, что вас еще и поблагодарить надо, в массы не зашла

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Максим Н]

- 10 сен 2024 10:14.28 #6802488 Ух, какая забористая демагогия. А суть дела-то прозрачна и проста, всю тему можно в два предложения уместить) Но спасибо большое всем участникам, было интересно читать

Последний раз редактировалось Максим Н 10 сен 2024 10:18.51, всего редактировалось 1 раз.

куплю ранних торпедиста и понтонера в чернении, знаки снайперов, удостоверения "смерш"

[Ветеран]

- 10 сен 2024 10:17.22 #6802490

... Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер.

Просьба уточнить - Ваши мотивы чего, какой конкретно деятельности
Изготовление и продажа фуфла, так по смыслу получается
Этакий "благородный мошенник" ...
Думаю, идея о том, что вас еще и поблагодарить надо, в массы не зашла

Вы сначала докажите, что это "фуфло". У Вас в коллекции, возможно фуфло, а я продавал подлинные ГК, уже сто раз объяснил. Пока ни одного доказательства неподлинности никто не привел и не приведет. А заключения Левина, при необходимости, могут быть предоставлены.
Какая деятельность? Продажа по тем ценам, которые я считаю более-менее правильными. Насколько понимаю, Сергей Борисович возмущался именно моими демпинговыми ценами, которые определил как кощунство по отношению к памяти героев.
Имея возможность назначить куда более высокую цену, принятую у спекулянтов крестами, я не стал этого делать. Т.е. получение максимальной прибыли не являлось моей целью. Целью был пересмотр спекулятивной ценовой политики группы монополистов, необоснованно раздувающих ажиотаж вокруг заурядной темы в своих корыстных целях.

Умею злить идиотов.

[colt]

- 10 сен 2024 10:24.34 #6802496

... Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер.

Просьба уточнить - Ваши мотивы чего, какой конкретно деятельности
Изготовление и продажа фуфла, так по смыслу получается
Этакий "благородный мошенник" ...
Думаю, идея о том, что вас еще и поблагодарить надо, в массы не зашла

Игорь, что называется "не в бровь, а в глаз'"!
На девяти листах "да это не я, да вы покажите, да вы докажите, да вы меня приприте, а то вы все бла-бла.... ". А на десятой, да, я этим занимаюсь, но не только в корыстных целях....
Здрасте, приехали.

[Ветеран]

- 10 сен 2024 10:36.12 #6802500

На девяти листах "да это не я, да вы покажите, да вы докажите, да вы меня приприте, а то вы все бла-бла.... ". А на десятой, да, я этим занимаюсь, но не только в корыстных целях....

Какой же Вы зануда... мало того, что звонками надоедали, так еще никак не в руки себя взять не можете. Более умные покупатели именно так и поступили: сидят и помалкивают, радуются удачным покупкам. Ни одного доказательства, как "эксперт" не привели, а все никак не угомонитесь. Нужно было с Вас при встрече расписку взять, что подлинный крест купили, очень благодарны и претензий не имеете. Пожалуй, в следующий раз так и сделаю.

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 11:11.08 #6802509

... Добавлю: мои мотивы, имеют не столько корыстный, сколько образовательный характер.

Просьба уточнить - Ваши мотивы чего, какой конкретно деятельности
Изготовление и продажа фуфла, так по смыслу получается
Этакий "благородный мошенник" ...
Думаю, идея о том, что вас еще и поблагодарить надо, в массы не зашла

Вы сначала докажите, что это "фуфло". У Вас в коллекции, возможно фуфло, а я продавал подлинные ГК, уже сто раз объяснил. Пока ни одного доказательства неподлинности никто не привел и не приведет. А заключения Левина, при необходимости, могут быть предоставлены.
Какая деятельность? Продажа по тем ценам, которые я считаю более-менее правильными. Насколько понимаю, Сергей Борисович возмущался именно моими демпинговыми ценами, которые определил как кощунство по отношению к памяти героев.
Имея возможность назначить куда более высокую цену, принятую у спекулянтов крестами, я не стал этого делать. Т.е. получение максимальной прибыли не являлось моей целью. Целью был пересмотр спекулятивной ценовой политики группы монополистов, необоснованно раздувающих ажиотаж вокруг заурядной темы в своих корыстных целях.

не-не-не стоп, допустим, я ничего не утверждаю и не доказываю.
Я хочу лишь понять, в чем состоит "образовательный характер" вашей деятельности.
Из сказанного вами ранее, я понял, что коллекционер должен развиваться теоретически и уметь отличать подделки от подлинников, в вы ему в этом помогаете практически, ну типа, "способствуете образованию".
Мол, на то и щука, чтоб пескарь не дремал.
Теперь уже суть образования вдруг сместилась на понятие "правильного ценообразования" и "пересмотр спекулятивной ценовой политики группы монополистов", прикольненько
И как-то вы вдруг странно пересказали Сергея Борисовича, ну с точностью до наоборот проверить легко в этой же теме

И если вы впарили "подлинные" кресты "по ценам ниже рыночных", что мешает вернуть за них деньги, если покупатель того пожелает
colt"у, например, вернете
Ну, по-вашему предмет же подлинный, да в пол-цены, другой покупатель найдется.
Но по-моему, вы уже ответили на этот вопрос, и он отрицательный
Вот и весь "образовательный характер", благодетель вы наш ...
Собиратели резонно причисляют фуфлоделов к презренной касте, так было, есть и будет, не взирая на любые их попытки теоретических обоснований.

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Ветеран]

- 10 сен 2024 11:33.56 #6802516

И как-то вы вдруг странно пересказали Сергея Борисовича, ну с точностью до наоборот проверить легко в этой же теме .

Ага, проверить нетрудно

Но в одном Вы АБС правы – продавать подобные НО ПОДЛИННЫЕ кресты, с такими описаниями, по ВАМИ назначенным ценам – это прям кощунство и плевки на память реального героизма... В здравом уме отдать такого «пленного германца» за 100 с небольшим рублями, подлинного конечно же, не именно обсуждаемого выше, по-моему даже неприлично

Осталась самая малость: привести доказательства неподлинности. А вот на этом месте у "экспертов" возникает заикание

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 11:47.51 #6802517

И как-то вы вдруг странно пересказали Сергея Борисовича, ну с точностью до наоборот проверить легко в этой же теме .

Ага, проверить нетрудно

Но в одном Вы АБС правы – продавать подобные НО ПОДЛИННЫЕ кресты, с такими описаниями, по ВАМИ назначенным ценам – это прям кощунство и плевки на память реального героизма... В здравом уме отдать такого «пленного германца» за 100 с небольшим рублями, подлинного конечно же, не именно обсуждаемого выше, по-моему даже неприлично

Осталась самая малость: привести доказательства неподлинности. А вот на этом месте у "экспертов" возникает заикание

В словоблудии вы точно МЭТР, что безусловно добавляет мерзотности в образ

Просто, скажите, деньги возвращать за свои "подлинники" будете при желании покупателя, конечно ...
Думаю, после этой темы и её развитии на других площадках, некоторые "осчастливленные" граждане страстно возжелают "вернуть свои раритеты в зад"

Последний раз редактировалось Рубинштейн 10 сен 2024 11:54.11, всего редактировалось 1 раз.

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Ветеран]

- 10 сен 2024 11:53.36 #6802520

И если вы впарили "подлинные" кресты "по ценам ниже рыночных", что мешает вернуть за них деньги, если покупатель того пожелает

А зачем они мне, если я их не собираю? Чтобы снова продавать? Так мне деньги не важны, я уже сказал.
И с какой стати я должен идти навстречу ведущим мировым специалистам по ГК, которые в трезвом уме, всё понимая, совершили сделку на торговой площадке "Мешок"? Они же прочитали, что там по-русски ясно написано:
"Все вопросы (размер, вес, состояние, подлинность, комплектность и т.п.) необходимо выяснять ДО совершения сделки!
Сделка считается завершенной с момента отправления (передачи) покупки покупателю.
Покупатель получит именно тот предмет, который изображен в объявлении.
После завершения сделки претензии не принимаются!
Участие в торгах и совершение сделки означают, что покупатель принимает перечисленные выше условия."
Или они заключают договор купли-продажи не читая условий?
Тогда, это будет уже второй образовательный и воспитательный момент.


Добавлено B 10:59 10.09.2024:

В словоблудии вы точно МЭТР, что добавляет мерзотности в образ

Что, обидно чувствовать себя глупцом? Только и остается, что прибегать к оскорблениям?
Словоблудствуете здесь Вы во главе с мэтром, сделавшим громкое заявление, что "настало время всем узнать, чем долго и плодотворно занимается Ветеран!"
Теперь ждем, прикинется ли он гордым шлангом и тихо слиняет, не дав никаких пояснений, либо расскажет о моей долгой деятельности и даст "сеанс с разоблачениями"!
Сижу, жду...

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 12:22.39 #6802537

И если вы впарили "подлинные" кресты "по ценам ниже рыночных", что мешает вернуть за них деньги, если покупатель того пожелает

А зачем они мне, если я их не собираю?

Ну, хотя бы для того, чтобы попытаться создать видимость честного человека и порядочного продавца
Но, вижу, вас эти категории абсолютно не волнуют.
Да иначе и не занимались бы этим "просветительством и образованием" среди "тёмных масс" коллекционеров.

В словоблудии вы точно МЭТР, что добавляет мерзотности в образ

Что, обидно чувствовать себя глупцом? Только и остается, что прибегать к оскорблениям?

Непонятно, как ко мне, в данном случае, относится "чувство глупца"
Я ваши поделки не покупал, а по кресту 192*** всё стало ясно через пару часов после выставления его здесь в продажу.
Вот и покупатель здешний внял доводам и в итоге, видимо, отказался от покупки, пришлось вам по-тихому пристраивать "раритет" в другом месте.
Так ведь, неуважаемый

а МЭТР разве оскорбление ну хоть в чём-то МЭТР ...

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Ветеран]

- 10 сен 2024 15:39.36 #6802577

Я ваши поделки не покупал, а по кресту 192*** всё стало ясно через пару часов после выставления его здесь в продажу.

И снова соврали: торги шли три дня. Про подделку не было сказано ни слова, торги прекратились по совершенно иной причине.

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 16:13.30 #6802585

Я ваши поделки не покупал, а по кресту 192*** всё стало ясно через пару часов после выставления его здесь в продажу.

И снова соврали: торги шли три дня. Про подделку не было сказано ни слова, торги прекратились по совершенно иной причине.

Не понял, где здесь взаимосвязь - сколько шли торги и "стало ясно через пару часов" В чем соврал то
Стало ясно мне, поэтому я в торгах и не участвовал, хотя за подлинный крест с таким определением, конечно, поборолся бы до разумных пределов.
Да, публично о фуфле в теме не говорилось, НО ...
В итоге, лидеры торгов, тоже разобравшись, с чем имеют дело, вдруг резко прекратили эту тему на 120-122
А чуть позже, в народе говорят, некий господин блондинистого вида осторожно интересовался "где собака порылась"

Вы то сами этот крест сканировали, держали в руках

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Ветеран]

- 10 сен 2024 18:00.37 #6802600

Вы то сами этот крест сканировали, держали в руках

Не, я картинками торгую, за долю малую. См. мой пост 11:11 на 4 стр.

Умею злить идиотов.

[Рубинштейн]

- 10 сен 2024 18:26.05 #6802605

Вы то сами этот крест сканировали, держали в руках

Не, я картинками торгую, за долю малую. См. мой пост 11:11 на 4 стр.

Ну, если скан(фото) креста в этой теме делали вы, то пазл сложился
Прелюбопытнейшая картина вырисовывается в дополнение темы

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
viewtopic.php?f=895&t=689461

[Темнейший]

- 10 сен 2024 18:40.39 #6802608

ордена, врученные за воздушный таран или спасение знамени, дешевле по цене в десятки раз в сравнении с солдатскими крестиками. Причем, орден Отечественной войны или золотой, или серебряный с золотой деталью, украшен двухцветной эмалью. А за штампованный одним ударом потертый серебряный крестик разные спекулянты ломят цену, не идущую ни в какое сравнение со стоимостью ордена, выданного за более существенный подвиг на войне, которая является более значимой в истории нашей страны. Вот это, действительно, смехотворно.

Ну на самом деле тут, я полагаю, ничего смехотворного нет. Наоборот - тут как раз всё закономерно. Больше экземпляров и предложений - меньше цена. Меньше предложений и экземпляров - больше цена. Безусловно ОВ в плане дизайна и исполнения смотрится куда красивее ГК (я с этим согласен и тоже так считаю). И эмаль есть, и драгметалл, и составные части золотые. Да и сам дизайн у ОВ считаю, очень удачный в плане визуальной привлекательности. Но ГК 4 стоят дороже ОВшек не потому что спекулянты цену ломят (хотя и это тоже есть, куда ж без этого в наше капиталистическое уё**щное времечко), а потому что хоть ГК и было выдано примерно столько же сколько и ОВ-2 но осталось их на сегодняшний день куда меньше чем ОВ. И тому есть веские причины. ГК попали на очень суровое для страны время - слом государства, голодные 20-30-е годы, Гражданская война, полный бардак, разруха, махновщина и хаос, коллективизация и массовая миграция крестьянства в города со снятием целых семей с оседлых мест. Все эти обстоятельства серьезно сократили количество ГК на руках у населения. Часть была сдана еще в годы ПМВ обратно в капитул в пользу государства. Многое утеряно позже в годы Гражданской и того бардака хаоса, что она принесла. Многое менялось в годы Революционного переворота на нужды Красной Армии, раненых, на нужды фронта и т.д. и т.п. Часть после войны в голодные годы была сдана населением в Торгсины для обмена на продукты (особенно золотые 1-2 степени). Часть осталась в покинутых деревнях и заброшенных селениях, когда в конце 30-х началась Индустриализация и огромное количество крестьян подались в города. А позднее - эти знаки пережили еще и Великую Отечественную. Ну и после войны опять же - отток крестьян в города продолжился с новой силой, и часть этих предметов так и осталась в земле на месте бывших крестьянских домов. Не все и не всё успели увезти с собой. Поэтому и осталось ГК на руках сейчас крохи от того количества, которое было отчеканено изначально.
В отличие от ГК, прошедших столько испытаний, у ОВ гораздо более благоприятная судьба. Во-первых, они были произведены гораздо позже чем ГК. Они не проходили того пути, которые прошли ГК, - ни Гражданская, ни торгсины, ни Революция ни межвоенная разруха и слом страны не задели Отечки. Массовые награждения этим знаком пошло уже в конце войны с 44 года, когда ВОВ подходила к концу. И ОВ после этого спокойно и тихо поселились в уже мирных домах семей фронтовиков. Опасность утери для ОВ исходила лишь от детей, которым часто давали играть этими "дедовыми цацками", и которые нередко теряли их во дворах, песочницах, деревенских улицах, лужайках около пруда и в пришкольных садах. Ну плюс какая-то часть предметов была сдана обратно государству после смерти кавалеров. Но это небольшая часть. Основная же масса этих знаков продолжала мирно покоиться в теплых квартирах граждан до начала "дерьмократического" пиздеца 90-х годов, когда ввиду всеобщего развала и обнищания народа, их начали активно продавать, сдавать в ломбарды или ювелирки, или обменивать на еду и товары, как когда-то в 20-30-е годы меняли "Георгиев". Однако подавляющая часть ОВ прекрасно сохранилась за мирное и спокойное послевоенное время до наших дней и продолжает лежать в теплых квартирах граждан-наследников, а какая-то часть в немалом количестве выставляться на форумах, аукционах и прочих сушках. А ввиду того что количество ОВ предлагается немалое, то и ценники на них естественно ниже чем на ГК, которых после всех тех вышеперечисленных событий осталось хрен да маленько. Только и всего.
Поэтому хоть таран, подбитие 5 танков ручными гранатами в июле 1944 г. и после всего этого захват знамени с криком "За Родину, за Сталина!" и звучит шикарно, но по цене пока что уступает скромному "За отличие в бою 07.09.1915".
Пока что так.
А вот пройдет 200 лет - и посмотрим что будет с расценками на ОВ. Уверен, ценнички будут тогда уже совсем другие.

[Kison]

- 10 сен 2024 19:56.58 #6802625 Спасибо, интересно было почитать тему.

Что касается экспертиз господина Л. и применения их в суде - конечно, печать у него правильная, реестровая, и суд с удовольствием примет такую экспертизу на рассмотрение. Только вот, неужели ст. 70 и 201 УПК - какая-то шутка? А 28 пленум Верховного Суда? Ну, и совсем императивная 307 УК. У нас, кстати, ещё существует институт обжалования в вышестоящих судах... Конечно, санкции и пределы материального взыскания будут минимальные, но у нас на "правовом поле" с каждым годом "пасётся" все больше принципиальных и деятельных, пропорционально уменьшению арматурных осадок, акторов. Западный правоприменительный тренд, не миновать его.

Что касается аукционов, создается впечатление, что многие не знают, что перед покупателем отвечает комиссионер, и все ссылки на комиссионную природу договора в случае претензий бессмысленны, а отказ от права (потребителя) не влечёт его прекращения (это азы, первая часть ГК).

Но, хотелось бы больше поговорить о фалеристике, так как тема настоящая сегодня насыщена знатоками и крупными специалистами. Может, кто-то сможет ответить новичку на несколько вопросов?
За что можно зацепиться при определении подлинности Георгиевского креста\ЗОВО, если:
1) Мы не рассматриваем габариты, звон и вес, следы бытования (см. художественное состаривание металла), как самые поверхностные признаки.
2) В современной отечественной нумизматике даже средний любитель знает, что у монеты ТРИ стороны, аверс реверс и гурт, и каждая имеет существенное значение. Так, современные высококачественные подделки редких монет 19 века клонируются в мельчайших деталях, повторяя все выкрошки, засоры и даже следы чистки штемпеля, но выдает в таком случае ТОЛЬКО неудачный ГУРТ. У креста не только нет гурта (в отличии от медали), но он еще и вручную ОБТОЧЕН. Высококачественную подделку монеты без взгляда на гурт, лишь по двум сторонам, на сегодня определить практически невозможно.
3) Сложность (фигурность, детализация) позднего пуансона (не говоря даже о ранних цифрах ЗОВО) никак не будет конкурировать даже со средненькой прямоугольной пробой или именником, которые давно повторяются граверами до ПОЛНОГО смешения с оригиналом.

Может, инвесторы и знатоки подскажут, как обойти эти пробелы в знании. Всем спасибо и приятного вечера.

[Леонидович]

- 10 сен 2024 20:14.39 #6802631

ордена, врученные за воздушный таран или спасение знамени, дешевле по цене в десятки раз в сравнении с солдатскими крестиками. Причем, орден Отечественной войны или золотой, или серебряный с золотой деталью, украшен двухцветной эмалью. А за штампованный одним ударом потертый серебряный крестик разные спекулянты ломят цену, не идущую ни в какое сравнение со стоимостью ордена, выданного за более существенный подвиг на войне, которая является более значимой в истории нашей страны. Вот это, действительно, смехотворно.

в наше капиталистическое уё**щное времечко).

Темнейший , а вы жили в не уёбищ.... СССРовское времечко? Так оно было в десятки раз уеби....ей для мня чем теперешнее. В России всегда такие времена , других не бывает.

Здесь в теме есть мой товарищ i.oblomov, так 10 лет назад я ему поведал, что с этими крестиками и медальками с орденами будет, попросите может он расскажет

Эта бутафорская лабуда уже через 20 лет будет никому не нужна, только как драг металлы. А через 200 лет об этом да же никто и не вспомнит. Или будут врать , как сейчас врут, о том что было 200 лет назад.
Темнейший и излагайте свои мысли коротко, потому , что человек устроен так , что он сейчас такие длинные тексты не читает.

[Леонидович]

- 10 сен 2024 20:53.42 #6802650 Александр очумелые ручки, что это в красных кружечках?

Фото

[Ветеран]

- 10 сен 2024 21:49.54 #6802659 Ты, бедняга, поди все глаза сломал и мозг вывихнул, разглядывая каждый миллиметр?
Успокойся, сто раз уже сказано: ГК подлинные!
А ты можешь считать это "водяным знаком", хотя я вижу программное искажение при обработке снимка.

Умею злить идиотов.