[Luch777]

- 12 июн 2008 14:08.12 #943421 Тут много сказано, но добавлю об искусственной патине реверса... Если не искажено фоткой

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Николаич]

- 12 июн 2008 14:46.12 #943453

Просьба к хозяину 33474 посмотреть в лупу или дать доп.картинку.

Смотреть в лупу уже поздно: хозяин забрал знак и уехал.
Дополнит. картинку я сделал из оставшихся сканов: вот.

По-моему, мелко-пупырчатая поверхность реверса - результат не карцевания и не особого штампа. Его отпескоструили.

Нечто вроде искусственной патины в виде серовато-серебрстого покрытия (цветопередача в норме) равномерно лежит на реверсе, включая внутреннюю поверхность букв клейма, но почти не заходит на медные окончания штифтов СиМа.

Фото

Do ut des

[Stv]

- 12 июн 2008 16:31.47 #943537 Обещанные сканы.

Фото

----------------
С уважением,-Сергей.

[Николаич]

- 12 июн 2008 16:48.07 #943554 Stv, спасибо за сканы!

Жаль, скан раверса вышел не очень чётким. Всё равно по нему у меня не возникает НИКАКИХ вопросов. Таким реверс у нормальной ОВ-2 в этом номерном диапазоне и должен быть. А вот таким, как у № 33474 реверс, по-моему, быть не должен. Вопрос: отчего же он ТАКОЙ?

Do ut des

[Igor SPB]

- 12 июн 2008 16:54.21 #943564 Николаич, хочется иногда самому поверить .... , но

Stv, Вопрос: отчего же он ТАКОЙ?

если не выпукло-вогнуто, то потому-что ФУФЛОВЫЙ

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[Николаич]

- 12 июн 2008 17:01.22 #943575

Николаич, хочется иногда самому поверить .... , но

Stv, Вопрос: отчего же он ТАКОЙ?

если не выпукло-вогнуто, то потому-что ФУФЛОВЫЙ

Игорь, по-Вашему знак ПОЛНОСТЬЮ - фуфло? То есть, взяли ОВ-2 из другого номерного диапазона и подделали реверс под редкую разновидность с верхним клеймом, так что ли?

Do ut des

[Igor SPB]

- 12 июн 2008 17:14.42 #943588 Я думаю именно так

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[VK]

- 12 июн 2008 17:15.29 #943590

А вот таким, как у № 33474 реверс, по-моему, быть не должен. Вопрос: отчего же он ТАКОЙ?

+
Я остаюсь при своём мнении, высказанном на 1-странице:
".... кроме правки номера и обработки реверса, с этим орденом ничего не делали.
Аверс точно сообветствует диапазону, клеймо не перебито, хотя "Д", как и Петра,
меня пока немного напрягает.
+
Я хочу дать дополнительный аргумент:
на большинстве ранних винтовых ОВ-2 с верхним клеймом и только у них
под завитком гарды нет продолжения лучика, там пустое место.
А на всех остальных КМД и, тем более, ЛМД, этот кусочек луча есть.
Следовательно, кроме правки номера и обработки реверса, с этим орденом всё ОК.

Виктор Кауфман.

Фото

.
I'm Victor Kaufman from UА
www.vk-badges.narod.ru
www.vk-pw2-mzpp.narod.ru
www.vk-pw-1985.narod.ru

[Николаич]

- 12 июн 2008 19:51.18 #943826 VK, если предположить, что Вы правы, то не исключена такая версия.
Бывает, что при продаже награждённые или их родственники из страха перед возможным уголовным преследованием затирают номер. Делается это собственноручно и, конечно, грубыми подручными средствами. Знак при этом обезображивается. Новый владелец или, может быть, старый владелец, которому вернули знак (в жизни всякое случается, например, сын или внук-пьяница мог попытаться продать орден отца или деда-ветерана) решает восстановить номер, точно зная или узнав его. Чтобы поверхность реверса выглядела везде одинаково красиво, её отпескоструили и нанесли какое-то сероватое покрытие под патину.
Такая версия, на мой взгляд, имеет право на существование. Если она верна, тогда это не подделка, а переделка, или реконструкция.

Do ut des

[Сергей-Киев]

- 12 июн 2008 21:02.56 #943912 Аверс - ОРИГИНАЛ - 100%
Реверс - ФУФЛО - 100 %
--------------------------------
ИТОГО = ХЗ ?

--------------------------
"Цены пузырились
и падали вниз стремительным домкратом "

[VK]

- 13 июн 2008 10:03.16 #944234

Аверс - ОРИГИНАЛ - 100% Реверс - ФУФЛО - 100 %

Ага, Сергей, склеено из двух орденов - от одного - аверс, от другого - реверс...
Нанотехнологии пошли в ход.....21-й век, однако.....

.
I'm Victor Kaufman from UА
www.vk-badges.narod.ru
www.vk-pw2-mzpp.narod.ru
www.vk-pw-1985.narod.ru

[Сергей-Киев]

- 13 июн 2008 10:15.06 #944239

склеено из двух орденов - от одного - аверс, от другого - реверс

Реверс ордена - безнадежно и необратимо испорчен, переделан кустарно, " зафуфлен"


.

, тогда это не подделка, а переделка, или реконструкция

С точки зрения историка или философа - это переделка или реконструкция.

С точки зрения фалериста - реверс - фуфло.

--------------------------
"Цены пузырились
и падали вниз стремительным домкратом "

[VK]

- 13 июн 2008 11:14.18 #944333

Реверс ордена - безнадежно и необратимо испорчен

Эх, Сергей.... почему же такая грустная безнадежнось?
Этот орден еще можно поправить: номер нарезан неглубоко,
хлопцы запросто переделают его в "дубликат"... и пипл схавает...

.
I'm Victor Kaufman from UА
www.vk-badges.narod.ru
www.vk-pw2-mzpp.narod.ru
www.vk-pw-1985.narod.ru

[Сергей-Киев]

- 13 июн 2008 12:31.13 #944411

хлопцы запросто переделают его в "дубликат"... и пипл схавает...

Наш пипл хавает ВСЁ...
Хотел бы я посмотреть на этих пиплов в тот момент, когда они будут ПРОДАВАТЬ свои коллекции...

--------------------------
"Цены пузырились
и падали вниз стремительным домкратом "

[Николаич]

- 13 июн 2008 13:06.20 #944463

С точки зрения историка или философа - это переделка или реконструкция.

С точки зрения фалериста - реверс - фуфло.

В версии, которую я предложил, нет места фуфлу, потому что в ней достоверно известен номер орденского знака.

Конечно, если после зачистки и пескоструения реверса номер нанесли наобум, "от фонаря", то это фуфло.

Do ut des

[AT]

- 15 июн 2008 00:20.39 #946070

на большинстве ранних винтовых ОВ-2 с верхним клеймом и только у них
под завитком гарды нет продолжения лучика, там пустое место.

Мне попадалась одна с клеймом под винтом с №35***

[Николаич]

- 17 июн 2008 22:15.43 #950013 Между прочим, продаётся!

Do ut des

[twix]

- 18 июн 2008 00:33.34 #950225

Хотел бы я посмотреть на этих пиплов в тот момент, когда они будут ПРОДАВАТЬ свои коллекции...

Будьте покойны, при некоторой рекламе и не поднимая большого шума улетают такие "коллекции" к "новым..."
есть № 44999 без лучика над клинком.

[Николаич]

- 18 июн 2008 18:53.04 #950908 Цена артефакта - 25 т.р.

Может, кому надо?

Do ut des