[Юджин]

- 07 июл 2008 23:29.25 #972730 Док нормальный, но "умельцы" могли заполнить и чистую книжку,
хотя этот момент спорный. Вполне, что ННГ, тогда, если не записан номер,
то посмертное вручение только книжки родственникам героя (в таких слу-
чаях саму награду не давали и номер в книжку не писали).
А вот медаль левая! Еще момент: цепь, во-первых, не вызывает доверия(!),
а, во-вторых, ее износ по сравнению с "сохранностью" медали не идет ни
в какое сравнение. И колодка...

[Константин]

- 07 июл 2008 23:35.10 #972734 Да тут, кроме как на самого Ушакова, на остальное можно и не смотреть.

Док, несмомненно, подлинный.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 07 июл 2008 23:45.50 #972739

Док нормальный, но "умельцы" могли заполнить и чистую книжку,
хотя этот момент спорный. Вполне, что ННГ, тогда, если не записан номер,
то посмертное вручение только книжки родственникам героя (в таких слу-
чаях саму награду не давали и номер в книжку не писали).
А вот медаль левая! Еще момент: цепь, во-первых, не вызывает доверия(!),
а, во-вторых, ее износ по сравнению с "сохранностью" медали не идет ни
в какое сравнение. И колодка...

Спасибо.
По доку полностью согласен с Вами и с Константином.
К юбилею Победы ННГ.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[platonov]

- 08 июл 2008 00:00.49 #972751 Выскажу свое, пусть не авторитетное, но мнение.
МЕДАЛЬ АБСОЛЮТНО НЕ НРАВИТСЯ

с уважением, Саша

нужны ТКЗ из 937 тысячи

[platonov]

- 08 июл 2008 00:03.05 #972754 1.КОЛИЧЕСТВО ТОЧЕК, И ИХ РАСПОЛОЖЕНИЕ ПОСЛЕ ВТОРОГО ДЕСЯТКА
2. СИММЕТРИЯ ЛЕНТЫ
3. "Д"

с уважением, Саша

нужны ТКЗ из 937 тысячи

[Igor SPB]

- 08 июл 2008 00:32.01 #972766 Когда аргументированно - это всегда авторитетно

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[Juarsmir]

- 08 июл 2008 09:20.35 #972923 Очень много вопросов. Хотелось бы услышать продавца.

[Koba150]

- 08 июл 2008 23:44.17 #973860 leginА я Вас не хочу слушать, потому что Ваше мнение для меня не авторитетно. Вы уже назвали подлинный знак фуфлом не аргументируя, - это был БХ3, как раз Платонова, с набивными пуансонами. И самое интересное, что такие пуансоны были на единичных Невских. Вы назвали этот знак фуфлом. Чтобы "зафуфлить" предмет, необходимы жесткие, неоспоримые аргументы. У Вас их нет, поэтому Вы можете только сомневаться. Представим такую ситуацию: я вхожу в Вашу тему и просто говорю без аргументов: "Фуфел! А зачем слушать этого продавца " Это по Вашему нормально? Для меня - нет.

[Koba150]

- 08 июл 2008 23:52.37 #973867

Док нормальный, но "умельцы" могли заполнить и чистую книжку,
хотя этот момент спорный. Вполне, что ННГ, тогда, если не записан номер,
то посмертное вручение только книжки родственникам героя (в таких слу-
чаях саму награду не давали и номер в книжку не писали).
А вот медаль левая! Еще момент: цепь, во-первых, не вызывает доверия(!),
а, во-вторых, ее износ по сравнению с "сохранностью" медали не идет ни
в какое сравнение. И колодка...

Цепь в порядке. Когда мой друг покупал у наследников эту медаль, - она просто сияла. Он спросил почему она так блестит. Хозяева сказали, что она вся была черная и они ее чистили зубным порошком, поэтому и разница между цепью и самой медалью так заметна. Для Вас ставлю сканы, показывающие, что осталось от патины.

[Koba150]

- 08 июл 2008 23:53.52 #973869

Фото

[Koba150]

- 08 июл 2008 23:57.54 #973872

1.КОЛИЧЕСТВО ТОЧЕК, И ИХ РАСПОЛОЖЕНИЕ ПОСЛЕ ВТОРОГО ДЕСЯТКА
2. СИММЕТРИЯ ЛЕНТЫ
3. "Д"

Саша, по поводу точек и симметрии: по - моему все нормально. Буква "Д" смущает, но штампы были все разные.

[Igor SPB]

- 09 июл 2008 00:08.20 #973883 Koba150 я извиняюсь, но чем дольше будете упираться, тем более будете выглядеть некомпетентным.

Штампов на Ушакове было лиш 2, а вернее 1. Второй просто доработан.

Платонов правильно все отписал. Можно добавить еще с десяток отличий

Не пишите сгоряча. Все обдумайте, согласитесь и закройте тему.

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[Koba150]

- 09 июл 2008 00:20.36 #973905 Можно положить рядом пять подлинных Ушаковых разных номерных диапазонов и все штампы будут разные, с разными выражениями лиц. Смущают пуансоны,- так это не основание, что предмет фуфельный, тем более другой тип пуансонов никто не показал. То, что стойка воротника без рисунка, так они и гладкие встречаются. ИгорьСПб наверно знает историю про Нахима, которого все спецы считали фуфлом на протяжении двух недель на клубе, а оказалось - медаль подлинная. Давненько правда было. Мнение свое не изменил, считаю медаль правильная. Предмет снимаю с продажи. Тема закрыта.

[Igor SPB]

- 09 июл 2008 00:34.06 #973915 У всех 5 подлинных Ушаковых будут присутствовать "водяные" знаки ( что кстати говорит о том, что штамп был один). На этом нет ни одного.
Это если влезать в детали, но здесь и этого не требуется.
При всем, при том я за корректность на форуме и в жизни.

С уважением к продавцу и всем кто высказывался по данному лоту

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[andrey2005]

- 09 июл 2008 02:35.17 #973939 к сожалению копия. не было такого "лица" у Ушакова, как и такой конфигурации звездочки и так далее.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[platonov]

- 09 июл 2008 09:34.36 #974072 Дело в том, что форум этот - в моем понимании - это не место для конфликтов и споров, а УНИКАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ для нас ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ,
т.е. сейчас фалеристика - очень выгодная тема для всяких "умельцев", но наша задача - делясь друг с другом знаниями, обезапасить покупаталя от неправильного предмета. Не всегда стоит принимать критику в штыки.
Я согласен, что фраза типа "ЭТО - ФУФЛО" напрягает, но когда кто-то высказывает сомнения, аргументируя их - это другой разговор.
Я всегда извинюсь и буду признателен, когда меня поправят, если я не прав.
В моей теме с третим Хмелем, в ходе споров - выяснили, что такое клеймо БЫЛО.
Давайте рассуждать аргументировано, подкрепляя свои слова знаниями, ссылками, фактами.
Возможно и сейчас выяснится, что такой Ушаков (точнее штамп) был, но я в этом сомневаюсь.
ниже приведу фото с форума еще двух Ушаковых, на фото я отметил каждый десяток точек, и если я не сбился в счете
на Ушаковых признанных подлинными 84 точки, здесь 81.
Конечно, для более объективного решения этого вопроса необходимо увидеть медаль с близким номером.

И просто к слову:
мой знакомый выкупает из семьи комплект с третим Кутузовым и первой подвесной отечкой + что-то еще все на доках.
это был конец 90-х
Не так давно начал продавать и выяснилось, что Кутузов - левый!!!!!!!!!!
Парадоксально, но факт.
Думали как это возможно и надумали: До того как он купил комплект, возможно, кто-то, зная, что там Третий Кутузов пришел в гости посмотрел, узнал номер. Приготовил копию с таким номером, пришел снова и заменил. Хозяева (родственники) награжденного не разбираясь в фалеристики ничего не заметили. Как и мой знакомый покупая комплект из СЕМЬИ ничего не подозревал.
Да и в то время не было такой возможности, какая есть сейчас у нас БЛАГОДАРЯ ФОРУМУ.


Мне нравится подпись одного из форумчан "никто не знает так много - как все мы вместе".

Давайте делится знаниями, помогать друг другу.

Если с этой медалью выяснится, что она НАСТОЯЩАЯ я принесу свои извинения.

И еще извините за флуд в теме.

с уважением, Саша

нужны ТКЗ из 937 тысячи

[Juarsmir]

- 09 июл 2008 09:51.26 #974083 Хотя много всяких вопросов. Я всё же сомневаюсь, что медаль фуфел.
В медалях Ушакова в 15тысячниках есть много непоняток, есть несколько штампов, есть маленькие коробочки - награждения, сделанные в 1946 году, есть несколько типов пуансонов.
Эта медаль выполнена штампами, соединение-пайка показаны идеально, кольцо якоря сделано тонкое и чуть большего размера, но оно почти такое же как у последних медалей Ушакова ПП и РФ. Припой ушек на колодке для цепей сделан очень грамотно, скорее вего на мондворе.
Koba Вы можете попросить у родственников коробочку из-под награды, она должна быть необычной, маленькой, с размер медали. Как првило светлого цвета и на ней писался номер, а иногда фамилия награжденного.
Просьба к коллегам если у кого есть медали Ушакова 15тысячники с номерами 15300-15500, поставить сканы на обозрение.

[Нумизмат]

- 09 июл 2008 09:58.14 #974086

Просьба к коллегам если у кого есть медали Ушакова 15тысячники с номерами 15300-15500, поставить сканы на обозрение.

Мне данная медаль не нравится, вот Ушаков №15501:

viewtopic.php?f=50&t=116967

[Igor SPB]

- 09 июл 2008 10:03.33 #974094 Штамп был один. Даже юнговские, безномерные, сделаны старым штампом.
Так, что никаких вариантов. А то, что качественно сделано - это др. вопрос.
Качественно сделаны, штампом и т.п. БКЗ "цифры", полководцы и .т.п.

С ув, Игорь



Отправку в течении 3-х дней, не гарантирую. Могут быть задержки 7-10 дней

[Juarsmir]

- 09 июл 2008 10:22.14 #974112 Ушаковы ПП были конечно другого штампа - цельноштампованные, конусообразные и т.д.
Но хотелось бы увидеть как раз пробелы в награждениях медалью Ушакова в диапазоне: 15380 - 15500.