[Geschaftmacher]

- 03 янв 2009 11:55.00 #1239104 PCA: ну и что вы хотите этим сказать? Вы думаете это что-то доказывает? Покажите хоть одно оригинальное фото ношения такого кортика. Их нет. Я могу показать фото пехотников с покрашенной в белый цвет черной ручкой. Краску ободрали и превратили в охрану ЖД. По поводу существования этого типа кортиков сломано много копий. Но доказательств его существования нет. Редкий? Посмотрите продажи Виттманна. На один действительно редкий кортик охраны ЖД с типичной жд гардой приходиться 5-6 таких, как выше. Цена отличается в 4-5 раз. Странно, не правда ли? И Виттманн и Джонсон в 8м году попадались на фантазиях и фуфле. Но при этом остались ведущими дилерами. Ну нет других писателей!
Pjotr Filatov: Спасибо за приглашение, январь уже распланирован, весной в Шт. возможно.

Ни войны, ни мира, а армию распустить!

[PCA]

- 04 янв 2009 08:36.50 #1240049 Этим я хочу сказать, что такой предмет существует и описан в литературе. А поскольку мы все отталкиваемся от трактовки текстбука то разумно называть его так, как он назван в текстбуке, что и сделал Пётр. И такой вопрос: если предположить, что это пехотник, то зачем красить рукоять в белый цвет, если он и с чёрной пехотник? Видимо всё-таки с чёрной он уже не пехотник. К тому же в начале своей деятельности баншуц была такой крохотной организацией, что имело ли смысл разрабатывать для неё какие-то отдельные кортики? Достаточно было сделать особый цвет рукояти. Отсюда и сравнительно низкая цена - обычный армейский кортик, адаптированный для другой организации, заменой цвета рукояти на чёрный или пурпурный.

[Geschaftmacher]

- 04 янв 2009 10:51.13 #1240096 Если следовать вашей логике, то второй люфт с черной ручкой - это уже не люфт, а какой-нить Охрана авиа почты?
Главные доказательства существования, на мой взгляд - не современные книжки, написаные дилерами , а источники того периода: каталоги производителей, фотографии, уставы организаций, воспоминания ветеранов. Нет ни одного такого подтверждения в отношении этого кортика.

Ни войны, ни мира, а армию распустить!

[Pjotr Filatov]

- 04 янв 2009 13:05.42 #1240225

Посмотрите продажи Виттманна. На один действительно редкий кортик охраны ЖД с типичной жд гардой приходиться 5-6 таких, как выше. Цена отличается в 4-5 раз. Странно, не правда ли? И Виттманн и Джонсон в 8м году попадались на фантазиях и фуфле. Но при этом остались ведущими дилерами.

Ну нет других писателей!

Если все же не трудно, можно сноску, где посмотреть соотношение "1" к "5-6"? И их продажу.
То, что Виттманн и иже с ним "попадались", это верно. Слышал неоднократно.
Иллюстрация, которую я привел, из книги 1983 года издания, Юнайтед Кингтом.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Geschaftmacher]

- 04 янв 2009 15:38.48 #1240400 http://www.wwiidaggers.com/RAILWAY.htm
В продаже 4 шт. На некоторых даже остатки краски! (жулик ) В дизайне стандартного кортика охраны ЖД (с жд гардой, по терминологии Джонсона - охрана ЖД второго типа) нет ни одного.
Стоит добавить, что уж если и верить в существование "первого типа", то стоить верить только в Клааса.

Ни войны, ни мира, а армию распустить!

[Pjotr Filatov]

- 04 янв 2009 16:06.27 #1240447

Стоит добавить, что уж если и верить в существование "первого типа", то стоить верить только в Клааса.

Спасибо, посмотрел.
Ну вот, уже во что-то стоит верить.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Dmitriy64]

- 04 янв 2009 16:11.46 #1240457 Вот я понимаю обсуждение... ни эмоций, ни оскорблений, ни чего лишнего.. Читать приятно и интересно.., не то что в других темах творится.. одна грязь...

[Андрей Д.]

- 04 янв 2009 16:27.24 #1240495

http://www.wwiidaggers.com/RAILWAY.htm
В продаже 4 шт. На некоторых даже остатки краски! (жулик ) В дизайне стандартного кортика охраны ЖД (с жд гардой, по терминологии Джонсона - охрана ЖД второго типа) нет ни одного.
Стоит добавить, что уж если и верить в существование "первого типа", то стоить верить только в Клааса.

не совсем корректный пример для вычисления соотношения 1тип/2тип:
3 из 4 этих ножей висят в продаже как минимум с начала лета, в августе обсуждались на саммлере. Как видится, просто не продались или забыли снять. в то же время у Виттманна продалось за это лето в special offering section 2 шт ЖД-2. Просто ту секцию обновили, а эту нет. У Джонсона кстати ситуация строго наоборот.

[PCA]

- 05 янв 2009 16:06.01 #1241743

Если следовать вашей логике, то второй люфт с черной ручкой - это уже не люфт, а какой-нить Охрана авиа почты?
Главные доказательства существования, на мой взгляд - не современные книжки, написаные дилерами , а источники того периода: каталоги производителей, фотографии, уставы организаций, воспоминания ветеранов. Нет ни одного такого подтверждения в отношении этого кортика.

О действительном предназначении кортиков с чёрными ручками ничего толком неизвестно. Они есть и у кригсмарине, и у медиков, и у люфтваффе, и у кортиков в форме кортика вермахт. Тот, что называется баншуц первой модели имеет рукоять чуть длиннее, чем обычный пехотник. В описаниях эти кортики часто называют похоронными (наверное просто из-за чёрного цвета рукояти) и только армейский кортик с удлиннённой чёрной рукоятью называется кортиком лидеров баншуц 1-ой модели, но толком никто ничего разъяснить не может, точное предназначение их не известно. Может быть они выпускались для каких-то небольших подразделений и только цвет рукояти был отличительной чертой? Люфтваффе 2 тоже попадаются с чёрной рукоятью покрашенной в белый цвет. Касательно тролона мне удалось узнать, что это сравнительно дорогой и дефицитный в те времена материал, который шёл на военные нужды и изготавливать из него рукояти было делом непростым. Достать его было сложно. В отчётах фирмы WKC, которая тоже выпускала корткики с чёрными рукоятями, есть информация, что поставки тролона очень затруднительны. Это позволяет очень засомневаться в том, что такие рукояти делались просто так, для обычных серийных предметов. А если следовать моей логике, то я предпочитаю называть предметы так, как они названы во всеми признанных справочниках. Потому, что даже если и есть какие-то сомнения оносительно принадлежности какого-то кортика, то во избежание путаницы и разночтений их всё-таки следует называть общепринятыми терминами.

[Geschaftmacher]

- 05 янв 2009 18:25.04 #1241949 Из тролона сделаны практически все цельнопластиковые рукоятки кортиков.Цвет варируется от белого до бордового. Широко распространен. Другой пластик - Галолит (лунный камень) использовался намного реже. Целулойд использовался в качестве покрытия на деревянную основу или гипс. Это уже вторая половина и военное производство.
Длинная черные рукоятки особенность Клааса. Кстати, у Клааса часто рукоятки и др. цветов длинее других производителей. "Черные" ЛФ тоже только у Клааса (оригинально крашенных не видел). Прочие производители черных рукояток - для меня лично - фуфло.
Что касается признанных источников - то благодаря им в свое время появились названия несуществующих никогда типов ХО. Например, шпага кандидата в офицеры СС. Теперь уже понятно, что такого не было, но название осталось и до сих пор пользуется популярностью .
PCA - вы знаете когда появилось это название - первый тип охраны ЖД? И кто его придумал?
Джонсон. В 70-е годы. История гласит, что он якобы, купил в немецкой семье (знакомая история?) кортик с черной ручкой, там же ему сказали , что владелец был в охране ЖД. Но ни фото, ни каких-либо документов с этой "семье" не сохранилось. . И с тех пор с легкой руки Джонсона поехала эта тема. А если бы Джонсону сказали, что это ракетчики-нибелунгеры?

Ни войны, ни мира, а армию распустить!

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2009 19:19.42 #1242023

История гласит, что он якобы, купил в немецкой семье (знакомая история?) кортик с черной ручкой, там же ему сказали , что владелец был в охране ЖД.
И с тех пор с легкой руки Джонсона поехала эта тема.

Посещаю Германию начиная с 1993 года.
Как-то не принято у немцев фантазировать. Тем более на принадлежность члена семьи к (пример) охране ЖД.
Тут правда можно со своей стороны предположить, что фантазирование может иметь основание,
если член семьи был, предположим, - "panzer SS". (всё чёрное и рукоять естественно)
Как вам предположение?

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Dmitriy64]

- 05 янв 2009 19:29.22 #1242043

История гласит, что он якобы, купил в немецкой семье (знакомая история?) кортик с черной ручкой, там же ему сказали , что владелец был в охране ЖД.
И с тех пор с легкой руки Джонсона поехала эта тема.

Посещаю Германию начиная с 1993 года.
Как-то не принято у немцев фантазировать.

Все такие честные?

[Geschaftmacher]

- 05 янв 2009 19:33.56 #1242048 Петр, а как тогда объяснить когда на мессе подходишь к прилавку, видишь фуфло, спрашиваешь и получаешь 100% заверения, что оригинал? И таких ну никак не меньше половины от всех продавцов. Правильно? Не обманешь, не продашь... Жулики понятие интернациональное. К сожалению.
И "великие" среди них: Вайтце, Нимманн.. Знакомые все лица?

Последний раз редактировалось Geschaftmacher 05 янв 2009 19:35.02, всего редактировалось 1 раз.

Ни войны, ни мира, а армию распустить!

[Dmitriy64]

- 05 янв 2009 19:34.29 #1242050 Гер Джонсон, уже успел меня дважды нае*ать при личном заказе пары кортиков. Заказывал МИНТ, получил экселент плюс плюс. У меня после этого доверия к нему нету никакого. Они все друг-друга знают и дружат. Ниман, Витман, Джонсон... Мафия.. Взять хотя бы пример того, как они разрекламировали дамаск мюллера, который и после войны производился.. Отличить от военного производства невозможно.

Последний раз редактировалось Dmitriy64 05 янв 2009 19:35.28, всего редактировалось 1 раз.

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2009 19:35.04 #1242051

Все такие честные?

Наши, Дмитрий, кого хочешь и где хочешь научат всему, что сами умеют и знают.
Немцы в 1993 году и сейчас, это две большие разницы.
Учитывать надо и то, сколько к ним приехало жаждущих "загнивающего капитализма".

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Dmitriy64]

- 05 янв 2009 19:37.51 #1242053

Все такие честные?

Наши, Дмитрий, кого хочешь и где хочешь научат всему, что сами умеют и знают.
Немцы в 1993 году и сейчас, это две большие разницы.
Учитывать надо и то, сколько к ним приехало жаждущих "загнивающего капитализма".

Думаю в любой нации есть свои негодяи. По данному кортику я вообще не в теме, так как никогда его не брал для перепродажи. У нас в городе он нах никому не нужен. Но думаю лучше брать те предметы, которые зафиксированны документально, или хотя бы есть на старых фото.

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2009 19:38.40 #1242055

И "великие" среди них: Вайтце, Нимманн.. Знакомые все лица?

Знакомые, конечно.
И жены ихние зачем "хохлухи"? Они не одни такие там.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2009 19:43.12 #1242063

По данному кортику я вообще не в теме, так как никогда его не брал для перепродажи. У нас в городе он нах никому не нужен. Но думаю лучше брать те предметы, которые зафиксированны документально, или хотя бы есть на старых фото.

Я его приобрел вместе с большой коллекцией ХО в Финляндии. У человека он был давно.
Странность конечно была отмечена, но на круг выходило приемлемо.

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Dmitriy64]

- 05 янв 2009 19:46.27 #1242068 Я вот загорелся в свое время купить золотого госслужащего у Билла Ши http://www.therupturedduck.com/WebPages/Edged/e113.htm (я его уже выставлял как-то в одной из тем), а когда проконсультировался с несколькими специалистами, мне обьяснили, что его существование доказанно 50 на 50. А по поводу типа золочения, ведуться споры до сих пор. Кортик редчайший, но его трудно продать даже за дешево.

Пы Сы. К сожалению из-за того, что в то время фотки были только черно-белые, нельзя установить истину, кому конкретно давались вызолоченный вариант и был ли он вообще

[Geschaftmacher]

- 05 янв 2009 19:51.25 #1242083 Я про 93 год тоже историю могу расказать. Был у меня тогда один дилер знакомый. В одном приморском городе. Тогда сашники стоили 50-100 долл. В зависимости от состояния. Так вот раскопал где-то мой дилер контакт в Австрии. Стали к нему приезжать и брать СА по в среднем 150. Неплохие деньги по тем временам. Покупали все подряд, в основном все калеченное. Брали-перебирали, собирали и продавали дальше. Такой нехитрый бизнес.
Но справедливости ради нужно сказать, что немцы раньше действительно цивилизованее были.
Что касается этих двух немцев, то несмотря на жен, не общаются меж собой принципиально.

Ни войны, ни мира, а армию распустить!