Форум доступен только для зарегистрированных пользователей
Аватара пользователя
дедок
#1393895 Сначала они запрашивают Мин культуры, потом уже если что то не катит ГИМ. Правда это такие заключения, что я плакал и смеялся одновременно.
Аватара пользователя
Mihalich
#1394285
КАСЛ.ЗАВ. писал(а):не понял последнюю фразу в ролике-дословно: "А пока оперативники сетуют что нет закона по которому можно наказать самих торговцев памятью", чё за прикол статью отменили что ли?


lamardon писал(а):Вот такая статья была в "Новой газете".Как можно объяснить,то что в ней написано.Законы изменились?


Вот это действительно интересно, не зря тема открыта, сам впервые слышу, может кто прокомментирует.
Аватара пользователя
Алексий
#1394359 Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных
наград.

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих
права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской
Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до
одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.


Комментарий к статье 324
1. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются
официальные документы и государственные награды.
2. Документы - это деловые бумаги (справки, акты и т. д.), исходящие
от государственных, общественных и иных учреждений и организаций либо от частных
лиц (например, письма), которые подтверждают или, наоборот, отрицают наличие
какого-либо события или факта, имеющего юридическое значение.
3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном
законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение.
Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать
событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные
документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются
им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный
в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность,
расписка, договор.
В ст. 324 законодатель говорит только о таких официальных документах,
которые предоставляют права (пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана
труда, орденская книжка, водительские права, лицензия на право торговли, устав
или учредительный договор юридического лица и т. п.) или освобождают от обязанностей
(свидетельство об освобождении от воинской обязанности и т. д.).
4. О понятии государственных наград см. комментарий к ст. 48.
5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку,
обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное
отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как
с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических
и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной
законом процедуры наносит ущерб порядку управления.
6. Для квалификации по ст. 324 не имеет значения, были ли использованы
незаконно приобретенные документ или награда, а если были, то кем - лицом,
которое их приобрело, или третьим лицом.

7. Предусмотренные ст. 324 преступления могут быть совершены только с
прямым умыслом.
8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.


Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных
наград, штампов, печатей, бланков.


1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего
права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт
такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных
государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей,
бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок
до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Комментарий к статье 327
1. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи,
является официальный документ (в том числе удостоверение), предоставляющий
права или освобождающий от обязанностей, либо государственная награда (орден,
медаль и т. п.), либо штамп, печать или бланк.
2. О понятии официальных документов, предоставляющих права или освобождающих
от обязанностей, см. комментарий к ст. 324.
3. Удостоверением является любое удостоверение личности физического или
юридического лица (паспорт, трудовая, пенсионная или орденская книжка, водительские
права, лицензия на право заниматься предпринимательской деятельностью, устав
или учредительный договор юридического лица и т. п.).
4. О понятии государственной награды (ордена, медали и т. п.) см. комментарий
к ст. 48.
5. О понятии штампа, печати см. комментарий к ст. 325.
6. Бланк - лист бумаги, на котором каким-либо способом (чаще всего типографским)
произведены оттиски со штампов или напечатаны отдельные фрагменты документов.
7. Подделкой или подлогом документа, награды, штампа, печати, бланка
являются: (1) полное составление заведомо ложного документа либо полное изготовление
поддельной награды, штампа, печати, бланка; (2) полное или частичное изменение
подлинного документа, награды, штампа, печати, бланка (т. е. изменение текста,
числа, номера путем переправки букв, слов, фраз, цифр, перестановки их, вставки,
добавления, подчистки и вытравливания с последующим обозначением на подчищенных
или вытравленных местах других слов, фраз, цифр или без этого, удалением или
подклейкой частей документа и т. п.).
8. Ответственность по ст. 327 наступает также за сбыт этих предметов
путем продажи, обмена либо безвозмездного их отчуждения (см. комментарий к
ч. 1 ст. 326).
9. Преступление является оконченным по завершении подделки (изготовления)
или сбыта поддельных предметов преступления, т. е. отчуждения их в пользу
другого лица.
10. О понятии неоднократности см. комментарий к ст. 16.
11. Для квалификации по ч. 3 комментируемой статьи необходимо, чтобы
лицо знало, что используемый им документ является подложным. При наличии признаков
других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет
ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти
преступления (или приготовление к ним, или покушение на них).
12. Предусмотренные комментируемой статьей действия могут быть совершены
только с прямым умыслом. Признаком субъективной стороны является также (для
ч. 1 и ч. 2) указанная в диспозиции ч. 1 цель.
13. Ответственность за совершенное преступление может нести лицо, достигшее
16 лет.
Аватара пользователя
Mihalich
#1394426 Новая газета за 2008г. а статья 324 за какой год, какая-то не увязка, видел её в УК 1996г.
Аватара пользователя
Алексий
#1394436 А её никто не отменял.
Действующая редакция УК РФ: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=84918
Аватара пользователя
Koba150
#1394470 Правильно говорил Задорнов: Хочешь, что б не посадили? Воруй вагонами".
Почему государство не организует выкуп госнаград НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ СТРАНЫ у населения, тем более ветеранов уже не осталось. К примеру для музеев.
Продажным журналюгам и продажным ментам больше делать не х.. :shock: как будто в стране других проблем нет. Думаю делается это специально, для того, что бы отвести взгляды от более насущных проблем, и создать видимость, что менты не зря хлеб жрут.
Аватара пользователя
andrik001
#1394566 Закон приняли в 90х годах . До этого его ведь не было . А что делать с коллекциями собраными до принятия закона ?
Диня
#1394610
andrik001 писал(а):Закон приняли в 90х годах . До этого его ведь не было . А что делать с коллекциями собраными до принятия закона ?


Здравое замечание, а точно не было? в Советском Союзе вроде тоже гоняли или я ошибаюсь?

знакомые менты сказали в настоящий момент какая то акция проводится под названием антиквариат у нас в городе, может её по всей стране объявили и начали чёс?
Аватара пользователя
Вариант
#1394650 Наверное кто-то из ментовских верхов "чисто конкретно подсел" на собирательство. Вот ему регионы оброк и понесут. :roll:
Аватара пользователя
Алексий
#1394662 Действующий Уголовный кодекс Российской Федерации вступил в силу с 1 января 1997 года, сменив Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, применявшийся до тех пор, а в нем была статья 194.1 :)


Статья 194.1. Покупка, продажа, обмен, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР

Покупка, продажа, обмен или иная возмездная передача ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР -

наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.

Те же действия, совершенные повторно, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР или другое надругательство над ними - наказываются лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или штрафом до трех минимальных месячных размеров оплаты труда.

Про МРОТы добавили 20.10.92, а до этого - вообще "турма сидеть"!!!
Аватара пользователя
andrik001
#1394687 Но ведь хранение не запрещено ! Значит припаять могут только то на что "взяли" :!:
Аватара пользователя
Алексий
#1394705
Вариант писал(а):Наверное кто-то из ментовских верхов "чисто конкретно подсел" на собирательство. Вот ему регионы оброк и понесут. :roll:


У меня был случай !!! В 2003 году, по делам оказался в Центральном Госпитале МВД (в Москве на Народного Ополчения). Вот там, в кабинете ихнего главного (не помню как его должность называется), висит большое бархатное знамя с наградами СССР. Причем награды висят по уставу: лысый, аврора, БКЗ и т.д. !!! Я у него спрашиваю: награды госпиталя? Он как то высокопарно ответил, типа: это награды великой страны !!! Собираю я лично, к госпиталю никокого отношения. На мой вопрос: а откуда они беруться, он оветил: друзья, коллеги знают о моем увлечении и дарят !!! :wink:
Аватара пользователя
Д.К.
#1394735
Алексий писал(а):На мой вопрос: а откуда они беруться, он оветил: друзья, коллеги знают о моем увлечении и дарят !!!

Алексий писал(а):5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку,
обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное
отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград.

так дарить тоже нельзя :D :shock: Этоже безвозмездное отчуждение :!:
Аватара пользователя
Алексий
#1394773 :lol: :lol: :lol: Кто ж его посадит?! Он же памятник !!! (в звании полкана, если не ошибаюсь)
Последний раз редактировалось Алексий 25 мар 2009 19:37.08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scorpion
#1394782
Koba150 писал(а):Продажным журналюгам и продажным ментам больше делать не х.. :shock: как будто в стране других проблем нет. Думаю делается это специально, для того, что бы отвести взгляды от более насущных проблем, и создать видимость, что менты не зря хлеб жрут.


И у меня такое же мнение складывается, когда смотриш на практике приоритетность действий органов!!! Общественность интересуют в первую очередь розследование таких преступлений как (убийство, грабеж, кража и т.д.), а все эти мелкоекономические преступления народу в принципе вторично.... про награды я вообще молчу, волнует это максиму 1-2 % насилени, и то не сильно!!!!
Аватара пользователя
Mihalich
#1394978 А те награды которые возвращаются в Управление по делам Президента они куда деваются, что с ними происходит.
Они там что на вечном сохранении остаются или их на металлолом пускают -? жаль пресса не освящает.
Аватара пользователя
дедок
#1395108 [/quote]
так дарить тоже нельзя :D :shock: Этоже безвозмездное отчуждение :!:[/quote]

Ничего нельзя по закону, только хранить. А если они не понимают зачем это нужно, то лучше в слитках, чтобы подкопаться было нельзя.
По любому дело обтяпают так, что наград не увидишь - в лучшем случае без заведения УД.
Аватара пользователя
Mihalich
#1395216 Если ничего нельзя то и хранить как-бы нечего - ?
Аватара пользователя
alexej777
#1434310 http://www.lenta.ru/news/2009/04/15/medals/ как раз к 9-му мая..... коллеги из Москвы, мужайтесь, не дай Бог опять показательные процессы начнутся....
Особенно в этой новости умиляет формулировка "на ЧЕРНОМ рынке награды еще не появились...".
anonimus
#1434347 Московский Комсомолец :D
Криминалисты воровали там, где работали
Бывшие эксперты-криминалисты одного из подразделений УВД по Восточному округу в ближайшее время предстанут перед судом по обвинению в совершении квартирных краж
Будучи офицерами, мужчины в течение нескольких месяцев методично, по списку ветеранов войны, навещали жилища Героев Советского Союза и их близких в поисках наград.

Как рассказал “МК” источник в правоохранительных органах, в августе прошлого года в милицию поступило несколько заявлений от родственников ветеранов войны о кражах. Причем сначала воры в отсутствие хозяев похищали муляжи орденов из квартир кавалеров орденов Славы и Героев Советского Союза, а затем наведывались в жилища их родственников, где хранились оригиналы. Домушники часто поджигали дверь, чтобы скрыть следы взлома.

Следователь отдела по Перовскому району СУ СКП РФ Константин Майоров объединил разрозненные уголовные дела в одно. Опера 12-го отдела МУРа выяснили, что у одного из первых потерпевших была похищена книжка с указанием всех участников ВОВ, проживающих на востоке столицы.

Сыщики раздобыли аналогичную брошюру и, предположив, куда наведаются гангстеры, устроили засаду в квартире на улице Павла Корчагина. Домушники попались, когда пытались вскрыть дверь ломом. К удивлению сыщиков с Петровки, домушниками оказались… эксперты-криминалисты. Работу крадунам облегчало то, что трудились они как раз в тех районах, где орудовали. Эксперты порой даже выезжали на места своих преступлений в составе следственно-оперативной группы и проводили экспертизы замков, которые сами же и вскрывали!

Гангстеры в погонах совершили 8 краж. Кроме того, на их совести поджоги, незаконное хранение оружия, злоупотребление должностными полномочиями, хищение документов и сбыт государственных наград. В общей сложности одному офицеру придется отвечать за 38 преступлений, а второму на десяток меньше.