Модератор: Максим Вячеславович

Аватара пользователя
Ветеран
#2164885 Есть конкретно фальшивые клейма. Сходите в любой антикварный магазин или пробирную инспекцию, Вам везде это подтвердят. Никто не хочет охаять Ваш предмет, но с клеймами вопрос ясен, как Божий день. По пятибалльной шкале клейма тянут на жирную "единицу" с минусом.
taras
#2165056 Прошу извинить,но я свою ставку снимаю.
Мне тоже не теперь нравятся клейма.Сразу не обратил внимания,спасибо Ветерану и Аркадию .
miranta
#2165139 ...можно сколь угодно хаить предмет, но... как ни крути, и оклад и клейма - подлинные.
жаль, что ошибаясь, вводите в заблуждение других :-)
Аватара пользователя
Ветеран
#2165177
miranta писал(а):...можно сколь угодно хаить предмет, но... как ни крути, и оклад и клейма - подлинные.
жаль, что ошибаясь, вводите в заблуждение других :-)


Про предмет никто ничего, вроде бы не сказал... пока про клейма говорим :mrgreen:

Это означает, что Вы совершенно не разбираетесь в клеймах, абсолютно. Если же разбираетесь, значит идете на сознательный обман покупателей. Не хочется в это верить... :flowers:
miranta
#2165253
Ветеран писал(а):
miranta писал(а):...можно сколь угодно хаить предмет, но... как ни крути, и оклад и клейма - подлинные.
жаль, что ошибаясь, вводите в заблуждение других :-)


Про предмет никто ничего, вроде бы не сказал... пока про клейма говорим :mrgreen:

Это означает, что Вы совершенно не разбираетесь в клеймах, абсолютно. Если же разбираетесь, значит идете на сознательный обман покупателей. Не хочется в это верить... :flowers:

по долгу своему разбираюсь :flowers:
о сознательном обмане и речи нет.
а вот ситуации с копиями и новоделами делают свое коварное дело - потенциальный покупатель стал насторожен :-)
Аватара пользователя
kitej
#2194539 miranta Люди которые Вам написали по поводу фальшивых клейм, вполне компетентны в вопросе определения подлинников и подделок.И дело вовсе не в настороженности. :wink:
miranta
#2205654 да ладно вам!..... ))))))))))
не перечисляя свои звания и "заслуги перед Отечеством" в области искусства и антиквариата", приложу ниже заключение эксперта Управления Росохранкультуры по Уральскому федеральному округу.
с ув.
Фото
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
_Аркадий_
#2206048 Передайте "эксперту Управления Росохранкультуры по Уральскому федеральному округу",что слово пробирЬер пишется без мягкого знака,пусть подучит русский язык,прежде чем браться за экспертизу того,в чём ни бельмеса не понимает.
Аватара пользователя
Ветеран
#2206502 Грустно всё это читать... Наглядный пример, какие у нас "эксперты" и их культурный уровень, вчерашних балбесов-троечников. Зато появилось "Министерство культуры Челябинской области". Скоро появятся управления культуры при деревенской администрации, со своими "экспертами".
Аватара пользователя
kitej
#2206754 Могу расказать такой же интерестный случай:"Человек который бегал ко мне по всяким разным вопросам.Спрашивал что где и как?Просил консультации по атребутации предметов искусства и антиквариата?Внезапно стал "ЭКСПЕРТОМ" в подобном региональном Управлении Росохранкультуры.
Когда люди показали визитку просто неповерил.Чесно скажу-был просто в шоке. :shock:
Одним словом компетентность специалистов.Которые обложились книгами и пользуються интернетом.Вызывают не только сомнение, но и подрывают доверие к людям подобных профессий - являющихся действительно настоящими специалистами в области АНТИКВАРИАТА."
Я себе только могу представить, какую оценку предметов он может дать людям. :(
Последний раз редактировалось kitej 28 май 2010 16:14.53, всего редактировалось 2 раз(а).
_Евгений_
#2206885 Я немножко связан с Росохранкультурой. Впервые вижу, что бы на каком либо документе подобного рода была указана цена. Ужас! Тихо обалдеваю! С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Собиратель
#2207704 Посмотреть бы на "внутри оклада ... следы окислов зеленого и коричневого цветов" может станет ясно по металлу :)
miranta
#2207886 Не буду высказываться по каждому мнению. Уважаю опыт всех участников форума.
НО Господа, умейте проигрывать!
Икона подлинная "от корней до кончиков" По поводу спецов Росохранки можно долго высказываться. У нас даже простой продавец антикварного салона может звать-величать себя Експертом. Но и в музеях работают люди с мозгами! С чего вдруг всех под одну гребенку-то??????????
по себе могу сказать, имея несколько образований прямых и косвенных, а также опыт, практику и все с этим связанное, как в антик. салонах, так и бюджетных организациях ( фонды, галереи) - этого достаточно, чтобы держа в руках обсуждаемый всеми предмет, определить подлинность, стоимость, материал, из которого сделан... Даже "напильник бытовой" и ляпис, отмечаютт, что в данном случае это именно серебро, а не латунь. Не говоря уже о "специалистах"
С уважением ко Всем!
Аватара пользователя
kitej
#2207903 По моему вопрос шёл о поддельных клеймах.
Или нет?
Может поправят меня другие участники форума?Если не так?
miranta
#2207927
kitej писал(а):По моему вопрос шёл о поддельных клеймах.
Или нет?
Может поправят меня другие участники форума?Если не так?

И О клеймах ))
дискуссии идут в двух форумах.
Аватара пользователя
Ветеран
#2208030
miranta писал(а):Не буду высказываться по каждому мнению. Уважаю опыт всех участников форума.
НО Господа, умейте проигрывать!
Икона подлинная "от корней до кончиков" По поводу спецов Росохранки можно долго высказываться. У нас даже простой продавец антикварного салона может звать-величать себя Експертом. Но и в музеях работают люди с мозгами! С чего вдруг всех под одну гребенку-то??????????
по себе могу сказать, имея несколько образований прямых и косвенных, а также опыт, практику и все с этим связанное, как в антик. салонах, так и бюджетных организациях ( фонды, галереи) - этого достаточно, чтобы держа в руках обсуждаемый всеми предмет, определить подлинность, стоимость, материал, из которого сделан... Даже "напильник бытовой" и ляпис, отмечаютт, что в данном случае это именно серебро, а не латунь. Не говоря уже о "специалистах"
С уважением ко Всем!


Знаки пробирного надзора всегда изготавливаются с таким расчетом, чтобы их было крайне затруднительно смастерить кустарным образом. Это справедливо как для Средневековья, так и для наших дней. На данном окладе просто беспомощное подражание подлинным клеймам, это даже нельзя назвать старательной подделкой.
Клейма ФАЛЬШИВЫ настолько бесспорно, что тут даже говорить не о чем. Это все равно, как рисунок фломастером пятиклассника-двоечника выдавать за образцовый офорт Рембрандта. Зачем Вам неграмотно пишущая девушка-"эксперт", просто сходите в любую пробирную инспекцию.
miranta
#2208051 Ветеран!
Клейма ПОДЛИННЫЕ и поставлены они именно так, как и должны быть поставлены. И все это видно под обычной лупой и никакой девушки не надо.
Месяц идет дискуссия, со стороны сомневающихся не поступило НИ ОДНОГО серьезного, обоснованного обвинения. Все ограничивалось фразами "не нравятся...", "сомнительно...", "как-то все не так..." и т.п. и т.д. Подкрепите! (обращаюсь ко всем) Если получится.
С уважением.
Аватара пользователя
Ветеран
#2208120 Понимаете, можно упереться рогом и корявую медную звездочку с нацарапанным номером называть подлинной звездой Героя, выданной дедушкой Калининым в Кремле. Но есть одно "НО" - ее никто не купит по цене золотой и настоящей. Это тоже позиция. Я не обсуждаю Вашу икону, я только говорю: клейма на ней 100% фальшивые. Может, их в 19 веке кустарь смастерил, т.к. не хотел платить пошлину, но то, что они поддельные - факт.
Что касается доказательств: Подлинные клейма изготавливались централизованно, надписи и изображения на них наносились буквенными и цифровыми пуансонами (проще говоря, рисунок на клейме "штамповался" в зеркальном отображении). Поэтому на подлинных пробах НИКОГДА нет сдвоенных, неровных и как бы процарапанных линий. Рисунок цифр 8 и 4 всегда один и тот же, исключений не было. Гербы городов на пробах бывали всякие, но вот в обрамлении гербового щита их не изготавливали. И наносили клейма на торец оклада, а не прямо на стол перед Св. Чашей. Этого требовали государственные правила клеймения, которыми определялись места наложения клейм для каждого отдельного изделия. Вот, сравните свои оттиски с подлинными клеймами и убедитесь в вышесказанном.
Фото
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
miranta
#2391049 Оклад серебрянный, не латунь и не БМ. Ниже прилагаются фото реакции на ляпис.
И х*** с этими клеймами, можно вообще затереть, не Фабер... доска и оклад - старые, оклад серебряный и 400 грамм в нем серебра.
Фото
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА
ИКОНА ПРИЧАСТИЕ ОКЛАД СЕРЕБРО 84 --- 400 грамм СЕРЕБРА