[Александэр]

- 18 май 2010 07:35.54 #2185182

А при продаже диллеру (коллекционеру) - ОРМ "оперативный эксперимент", и все...
Так что, уважаемый yoyo, покупать у незнакомцев так же небезопасно, как и продавать...

Оперативный эксперимент может быть проведен только по преступлениям минимум относящимся к категории средней тяжести, эта статья - небольшой тяжести, так что оперативный эксперимент не может быть проведен в целях выявления такого преступления. У меня вызывает вопрос об обоснованности обысков - с какой целью их производили и что дальше с этим будут делать - хранение наград ведь не запрещено!
С ув.

Хотел тоже самое написать

Сколько вы знаете случаев когда ловили на покупке наград у населения ? а сколько на продаже ? выводы помоему ясны. Надо придерживатся просто нескольких простых правил , тогда опасность последствий можно свести к нулю .

Проверят не ворованые ли награды , если да , у чело возникнут некоторые проблемы.

Все сложнее...
По статье ответственность имеется в том числе за "незаконное приобретение", возмездно были предметы приобретены или нет - не оговаривается. Соответственно, наличие чужих наград в доме уже является поводом для проведения проверки законности их приобретения. А как доказать эту законность - мне лично неизвестно , так как законно приобрести видятся только два пути - личным свершением и по наследству... Покупки, дарение, нахождение - незаконое приобретение.
Уже обсуждался вариант "договора ответственного хранения", но тоже видится сомнительным.

Предупреждение получил за сообщение христопоклонникам правды.

[Александэр]

- 18 май 2010 07:42.42 #2185195

Оперативный эксперимент может быть проведен только по преступлениям минимум относящимся к категории средней тяжести, эта статья - небольшой тяжести, так что оперативный эксперимент не может быть проведен в целях выявления такого преступления. У меня вызывает вопрос об обоснованности обысков - с какой целью их производили и что дальше с этим будут делать - хранение наград ведь не запрещено!
С ув.

Оперэксперимент может быть проведен с целью выявления и тяжкого преступления, совершение которого в ходе эксперимента не подтверждается, однако выявляется совершение менее тяжкого, к пресечению которого сотрудники милиции обязаны принять меры.
По обыску - мотивировка простейшая, возможно, "с целью обнаружения предметов, находящихся в розыске". Ну а про хранение - посмотрите мой предыдущий пост.

Предупреждение получил за сообщение христопоклонникам правды.

[DRVK]

- 18 май 2010 08:11.09 #2185228

Оперативный эксперимент может быть проведен только по преступлениям минимум относящимся к категории средней тяжести, эта статья - небольшой тяжести, так что оперативный эксперимент не может быть проведен в целях выявления такого преступления. У меня вызывает вопрос об обоснованности обысков - с какой целью их производили и что дальше с этим будут делать - хранение наград ведь не запрещено!
С ув.

Оперэксперимент может быть проведен с целью выявления и тяжкого преступления, совершение которого в ходе эксперимента не подтверждается, однако выявляется совершение менее тяжкого, к пресечению которого сотрудники милиции обязаны принять меры.
По обыску - мотивировка простейшая, возможно, "с целью обнаружения предметов, находящихся в розыске". Ну а про хранение - посмотрите мой предыдущий пост.

В целом все правильно пишите, но я писал что опер. эксперимент может быть проведен в целях минимум совершения преступления средней тяжести, то есть, не может быть произведен он только по преступлению небольшой тяжести, а по более тяжким пожалуйста, однако эта статья относиться к категории небольшой тяжести, так что много вопросов может быть у следствия при решении вопроса о возбуждении уголовного дела о законности проведения этого опер. эксперимента.
А обыск, скорее всего, провели как неотложное следственное действие, в таком случае материалы после его проведения предоставляются в суд для оценки законности, и для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения, так что тоже много вопросов...
Но это так, рассуждения, а анализировать эту ситуацию и искать выход из нее нужно тому у кого все это изъяли и его адвокату, если, конечно, он его будет приглашать...
По таким делам адвокату есть над чем работать, такое дело можно развалить.
С ув.

[brat__1]

- 18 май 2010 08:56.35 #2185303

для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения
С ув.

Смотря для какого суда
В большинстве случае для Российского как раз наоборот. Если есть результат обыска, то на основания глаза закроют

Ник "Ebk" обманывает по сохрану продаваемых им предметов

[DRVK]

- 18 май 2010 09:01.40 #2185311

для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения
С ув.

Смотря для какого суда
В большинстве случае для Российского как раз наоборот. Если есть результат обыска, то на основания глаза закроют

Они закрыть то могут, но если лапух тот у кого был обыск и он не будет обжаловать ничего, а так - грамотная жалоба в вышестоящий суд и решение суда можно отменить а проведение обыска признать незаконным!
С ув.

[burata]

- 18 май 2010 09:03.24 #2185314

для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения
С ув.

Смотря для какого суда
В большинстве случае для Российского как раз наоборот. Если есть результат обыска, то на основания глаза закроют

Ну-у так можно к любому придти провести обыск, чего нибудь да найдется, чего нельзя.

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[brat__1]

- 18 май 2010 09:43.36 #2185381

Они закрыть то могут, но если лапух тот у кого был обыск и он не будет обжаловать ничего, а так - грамотная жалоба в вышестоящий суд и решение суда можно отменить а проведение обыска признать незаконным!
С ув.

АГА! И много таких решений известно?
Как говаривал один знакомый опер: "Если я в багажнике найду труп - уже пофигу будут нарушения при осмотре, дальше будут разборки откуда труп"(с)
Хотя адвокат и деньги (только вместе ) могут творить чудеса

Ник "Ebk" обманывает по сохрану продаваемых им предметов

[Александэр]

- 18 май 2010 21:32.58 #2187060

[В целом все правильно пишите, но я писал что опер. эксперимент может быть проведен в целях минимум совершения преступления средней тяжести, то есть, не может быть произведен он только по преступлению небольшой тяжести, а по более тяжким пожалуйста, однако эта статья относиться к категории небольшой тяжести, так что много вопросов может быть у следствия при решении вопроса о возбуждении уголовного дела о законности проведения этого опер. эксперимента.
А обыск, скорее всего, провели как неотложное следственное действие, в таком случае материалы после его проведения предоставляются в суд для оценки законности, и для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения, так что тоже много вопросов...
Но это так, рассуждения, а анализировать эту ситуацию и искать выход из нее нужно тому у кого все это изъяли и его адвокату, если, конечно, он его будет приглашать...
По таким делам адвокату есть над чем работать, такое дело можно развалить.
С ув.

Пробую еще раз пояснить, мы, похоже, друг друга не совсем понимаем...
При составлении постановления о проведении оперэксперимента (это в лучшем случае, если совсем грамотные опера) указывается, что имеются основания полагать, что лицо, в отношении которого эксперимент проводится, совершает преступления средней тяжести (ну, например, сбыт наркотиков в крупном размере), в качестве оплаты принимая, допустим, наградуху. Формальная сторона соблюдена - оперэксперимент проводится по нужному преступлению. Поводов может быть масса разных, наркота просто на ум пришла. Может быть "является членом ОПГ", "входит в группу лиц, неоднократно совершавших кражи и разбойные нападения", да все, что угодно. Или открыто - "осуществляет приобретение госнаград с целью дальнейшего их сбыта за границу", т.е. - ст. 188 УК...
В ходе проведения выясняется, что информация не подтвердилась, человек наркоту не сбывает, однако медаль купил, чем совершил ла-ла-ла, родная 324-я. Само собой, раскрутка идет дальше - имеются основания полагать, что совершалось неоднократно, в связи с чем, с целью выявления предметов преступления, проводится обыск.
Касаемо суда - тут тоже все неоднозначно. Основание вполне могут проходить под грифом секретности, а рассекречивать их никто не станет, потому - в суд предоставляется рапорт опера. Если составлен грамотно - суд его принимает на ура.

Предупреждение получил за сообщение христопоклонникам правды.

[brat__1]

- 18 май 2010 22:00.29 #2187157

[В целом все правильно пишите, но я писал что опер. эксперимент может быть проведен в целях минимум совершения преступления средней тяжести, то есть, не может быть произведен он только по преступлению небольшой тяжести, а по более тяжким пожалуйста, однако эта статья относиться к категории небольшой тяжести, так что много вопросов может быть у следствия при решении вопроса о возбуждении уголовного дела о законности проведения этого опер. эксперимента.
А обыск, скорее всего, провели как неотложное следственное действие, в таком случае материалы после его проведения предоставляются в суд для оценки законности, и для суда не важен результат обыска, а важно, имелись ли основания на момент его проведения, так что тоже много вопросов...
Но это так, рассуждения, а анализировать эту ситуацию и искать выход из нее нужно тому у кого все это изъяли и его адвокату, если, конечно, он его будет приглашать...
По таким делам адвокату есть над чем работать, такое дело можно развалить.
С ув.

Пробую еще раз пояснить, мы, похоже, друг друга не совсем понимаем...
При составлении постановления о проведении оперэксперимента (это в лучшем случае, если совсем грамотные опера) указывается, что имеются основания полагать, что лицо, в отношении которого эксперимент проводится, совершает преступления средней тяжести (ну, например, сбыт наркотиков в крупном размере), в качестве оплаты принимая, допустим, наградуху. Формальная сторона соблюдена - оперэксперимент проводится по нужному преступлению. Поводов может быть масса разных, наркота просто на ум пришла. Может быть "является членом ОПГ", "входит в группу лиц, неоднократно совершавших кражи и разбойные нападения", да все, что угодно. Или открыто - "осуществляет приобретение госнаград с целью дальнейшего их сбыта за границу", т.е. - ст. 188 УК...
В ходе проведения выясняется, что информация не подтвердилась, человек наркоту не сбывает, однако медаль купил, чем совершил ла-ла-ла, родная 324-я. Само собой, раскрутка идет дальше - имеются основания полагать, что совершалось неоднократно, в связи с чем, с целью выявления предметов преступления, проводится обыск.
Касаемо суда - тут тоже все неоднозначно. Основание вполне могут проходить под грифом секретности, а рассекречивать их никто не станет, потому - в суд предоставляется рапорт опера. Если составлен грамотно - суд его принимает на ура.

+1

Ник "Ebk" обманывает по сохрану продаваемых им предметов

[DRVK]

- 19 май 2010 05:27.45 #2187492 В целом с Вами конечно согласен, но вот насчет секретности обыска... Обыск может быть произведен только по возбужденному уголовному делу на основании постановления следователя. Секретности тут уже никакой не будет, так как к этому моменту материалы оперативного эксперимента рассекречиваются и предоставляются следствию. Поэтоу рапорт опера, да еще и секретный, в суд, как основание, представлен быть не может, в соответствии с ч. 5 ст. 165 УПК РФ это должно быть уведомление с приложением копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия.
А насчет изъятых при обыске наград еще могу сказать, что по закону они если не похищенные, должны будут возвращены владельцу.
С ув.

[земляк]

- 19 май 2010 07:08.47 #2187561 У нас в городе был случай,коллега взял с приноса какую то мелочь,а она по краже числилась....при обыске взяли ПОЛОВИНУ его коллекции и после суда вернули.Позже решение отсканирую-покажу.

Оплачиваю быстро!От Вас жду быстрой отправки!

[yoyo]

- 19 май 2010 08:56.53 #2187682 Вот у нас бы случай.... мужик раскопал свежую могилу , снял медали с пиджака ветерана и принёс скупщику , там оказались юбилейки и Берлин , за всё он получил 100р .Поймали гробокопателя он сдаёт скупщика , тому пол года мозг делают. Ну я бы на месте скупщика в отказ ушёл , первый раз вижу этого алкаша ничего не покупал и т.д.

[OVEN74]

- 19 май 2010 10:40.01 #2187863

В целом с Вами конечно согласен, но вот насчет секретности обыска... Обыск может быть произведен только по возбужденному уголовному делу на основании постановления следователя. Секретности тут уже никакой не будет, так как к этому моменту материалы оперативного эксперимента рассекречиваются и предоставляются следствию. Поэтоу рапорт опера, да еще и секретный, в суд, как основание, представлен быть не может, в соответствии с ч. 5 ст. 165 УПК РФ это должно быть уведомление с приложением копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия.
А насчет изъятых при обыске наград еще могу сказать, что по закону они если не похищенные, должны будут возвращены владельцу.
С ув.

...фигня...для начала - прокурора, а не следователя...а во вторых: если следак с операми имеют место полагать...что у Вас на хате
много всего такого, что нужно следствию - существуют реально действеные механизмы проведения обыска без постановления прокурора
...например - Вам предлагают подписать бумажку, что Вы НЕ ПРОТИВ проведения осмотра Вашей площади "здесь и сейчас"...
если отказываетесь- закрыли на подвал на три дня, за три дня - на Вашей площади может оказаться ВСЁ ЧТО УГОДНО...силовикам,
...подписали - захотят поедут, захотят не поедут - приехали...захотели нашли, не захотели - не нашли...вобщем по ситуации,
и по Вашей позиции...в отношении конкретной ситуации...Вы собствено в КАКОЙ стране живёте ?

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[DRVK]

- 19 май 2010 10:54.42 #2187899 Вы видимо юрист!? Ну тогда читайте для начала УПК а потом говорите про прокурора! Статья 165 УПК РФ: судебный порядок получения разрешения на производство следственного действия. Часть 1: следователь в случаях, предусмотренных пунктами 4 - 9 и 11 части второй статьи 29 УПК, с согласия руководителя следственного органа возбуждает перед судом ходатайство о производстве следственного действия (здесь речь идет о следственных действиях ограничивающих Конституционные права граждан – обыск в жилище например…), о чем выносится постановление. Это изменение уже было в действии с 07.09.2007 и прокурор никаким боком не дает разрешение на обыск следователю, он в этом вообще не участвует: СЛЕДОВАТЕЛЬ С СОГЛАСИЯ РУКОВОДИТЛЯ СЛЕДСТВЕННОГО ОРГАНА ВОЗБУЖДАЕТ ХОДАТАЙСТВО ПЕРЕД СУДОМ! Идем дальше: даже если хозяин жилища не против, чтобы у него был произведен обыск, обязательно постановление суда с соблюдением порядка получения согласия суда! Это осмотр места происшествия квартиры, где например квартирная кража, может быть произведен с согласия заявителя, но никак не обыск! Я живу то в РФ, и я не говорю что у нас все хорошо с соблюдением законов, но такого, чтобы подкидывали в хату при обыске всякую дрянь а потом за это осуждали, уже не часто встретишь, ну если конечно этот человек в этом сам потом не признается! Примеров конечно беспредела органов можно привести много, но, поверьте, сейчас с этим реально бороться!

[OVEN74]

- 19 май 2010 11:00.38 #2187913 не юрист...употребил термин ОСМОТР( не требующий присутствия понятых)...инспектор отдела кадров в небольшом ЧОПе...
специфическом...всё из жизни...и БЕЗ нарушений УПК

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[DRVK]

- 19 май 2010 11:38.24 #2187989

не юрист...употребил термин ОСМОТР( не требующий присутствия понятых)...инспектор отдела кадров в небольшом ЧОПе...
специфическом...всё из жизни...и БЕЗ нарушений УПК

Осмотр кстати тоже требует обязательное участие понятых!
Последнюю фразу скажу: органы у нас часто все делают не по закону, но если ты не знаешь закон и будешь "опускать голову" перед "ментовским беспределом", все признавать и со всем соглашаться, не будет нормального адвоката, то конечно, этот беспредел может прокатить и человека осудят... Но при грамотном подходе со всем этим можно бороться.
С ув.

[OVEN74]

- 19 май 2010 11:48.02 #2188015

не юрист...употребил термин ОСМОТР( не требующий присутствия понятых)...инспектор отдела кадров в небольшом ЧОПе...
специфическом...всё из жизни...и БЕЗ нарушений УПК

Осмотр кстати тоже требует обязательное участие понятых!
Последнюю фразу скажу: органы у нас часто все делают не по закону, но если ты не знаешь закон и будешь "опускать голову" перед "ментовским беспределом", все признавать и со всем соглашаться, не будет нормального адвоката, то конечно, этот беспредел может прокатить и человека осудят... Но при грамотном подходе со всем этим можно бороться.С ув.

а вот здесь -ВЕРНО !...в любом Деле - Грамотный подход - Самое Важное..

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[mark2]

- 21 май 2010 18:53.52 #2193165 Ну да, установленным порядком проведут обыск, найдут коллекцию наград.
Да же если окажется, что предметы не числятся в розыске, пока будут проводить экспертизу и расследование все "потеряется" и забирать обратно будет не чего!

[земляк]

- 21 май 2010 19:05.06 #2193183 вот

Фото

Оплачиваю быстро!От Вас жду быстрой отправки!

[Александэр]

- 21 май 2010 20:33.30 #2193389

В целом с Вами конечно согласен, но вот насчет секретности обыска...
С ув.

Опять Вы меня недопоняли. Не секретность ОБЫСКА, а секретность ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ обыска.
Кстати, не приходилось мне слышать, чтобы суд отказывал в санкции. Есть уголовное дело (далее - УД) - есть обыска, если следователь счел это нужным.
Кроме этого, имеется такое понятие, как "неотложные следственные действия". В этом случае следователь пишет постановление САМ, и впоследствии УВЕДОМЛЯЕТ прокуратуру и суд о проведенных действиях. Все в рамках УПК.
Основанием же для проведения обыска без санкции (в рамках "неотложных следственных действий") может стать подозрение в возможности сокрытия улик, имеющих отношение к расследуемому УД. А подозрения эти у следователя возникают по рапорту опера. Откуда данные у опера? А вот тут и начинается секретность, так как ФЗ "Об ОРД" дает сотруднику милиции право "привлекать к сотрудничеству граждан, в том числе на конфеденциальной (!!!, выделено мной) основе".

Предупреждение получил за сообщение христопоклонникам правды.