[Ветеран]

- 06 ноя 2011 22:20.37 #3301021 Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: шлифованная поверхность металлического серебра выглядит совершенно одинаково, будь она отштампована или отлита. Можно увеличивать изображение поверхности хоть в сто, хоть в тысячу раз, атомам серебра это фиолетово. Добавлю, что за сто с лишним лет первоначальный поверхностный слой металла уже удален естественным истиранием. Что это за методика, безошибочно определяющая способ изготовления изделия по фотографии поверхности пятисоткратного увеличения?
Кстати: Любому, кто отыщет мне в технической литературе по обработке металлов давлением термин: "давление с отжигом" отправлю почтой СПСР бутылку французского коньяку.

Последний раз редактировалось Ветеран 06 ноя 2011 22:23.23, всего редактировалось 1 раз.

Умею злить идиотов.

[Отличник]

- 06 ноя 2011 22:22.51 #3301026 Это всё конечно очень любопытные факты,но к сожалению к обсуждению именно топикстартерной медали не имеют абсолютно никакого отношения...

Кстати: уважаемый Рубинштейн! Я очень бы Вас просил дать мне в ЛС адрес,по которому я могу направить Вам мою медаль для выдачи заключения на установленном бланке с Вашей подписью и печатью,естественно готов вперёд оплатить Ваши услуги эксперта и курьерскую почту.

С уважением .

[Кизлярский]

- 06 ноя 2011 22:35.05 #3301064

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: шлифованная поверхность металлического серебра выглядит совершенно одинаково, будь она отштампована или отлита. Можно увеличивать изображение поверхности хоть в сто, хоть в тысячу раз, атомам серебра это фиолетово. Добавлю, что за сто с лишним лет первоначальный поверхностный слой металла уже удален естественным истиранием. Что это за методика, безошибочно определяющая способ изготовления изделия по фотографии поверхности пятисоткратного увеличения?
Кстати: Любому, кто отыщет мне в технической литературе по обработке металлов давлением термин: "давление с отжигом" отправлю почтой СПСР бутылку французского коньяку.

Ув. Ветеран, года три назад вы выставляли на "обсуждение-продажу" медаль Ахульго. Ее признали фуфлофой! Мне видиться, что эта Ахульго очень похожа по исполнению с Вашей медалью Геок-Тепе по тому же штемпельному блеску (как у кота яйца). Интересно, с Вашим опытом и познаниями производства Монетного двора, Вы искренне заблуждались в Ахульге или просто делали пробацию мнения форумчан?
viewtopic.php?f=38&t=155443&p=1285700#p1285700

Приходи кума любоваться.....

[Отличник]

- 06 ноя 2011 22:42.47 #3301077 Олег,ты хорошо прочитал то,что я написал выше,или просто нравится флудить?

Не нравится Ветеран,открывай отдельную тему-и туда. А тут обсуждение моей медали

[Кизлярский]

- 06 ноя 2011 22:44.46 #3301088

Олег,ты хорошо прочитал то,что я написал выше,или просто нравится флудить?

Не нравится Ветеран,открывай отдельную тему-и туда. А тут обсуждение моей медали

Олег, извени. Удаляюсь!

Приходи кума любоваться.....

[Ветеран]

- 06 ноя 2011 22:49.30 #3301100

Ув. Ветеран, года три назад вы выставляли на "обсуждение-продажу" медаль Ахульго. Ее признали фуфлофой! Мне видиться, что эта Ахульго очень похожа по исполнению с Вашей медалью Геок-Тепе по тому же штемпельному блеску (как у кота яйца). Интересно, с Вашим опытом и познаниями производства Монетного двора, Вы искренне заблуждались в Ахульге или просто делали пробацию мнения форумчан?
viewtopic.php?f=38&t=155443&p=1285700#p1285700

Выставленная медаль была подлинной и уже давно не моя. Но, если бы кто-то на форуме купил её и потом пожелал расторгнуть сделку, то я сделал бы это без проблем и конфликтов. В этом разница между нами. Дело не том, что кто-то напрочь гарантирован от ошибок, а в их злонамеренности и нежелании исправлять причиненный вред. Когда упорно называют белое черным, чтобы не возвращать деньги, это о многом говорит!

Но какое отношение вся эта белиберда имеет к обсуждаемой медали "Геок-Тепе"? Не хочется верить, что вместо поиска истины группа коллег просто по-мелкому сводит личные счеты. А ведь люди могут именно так и подумать. Жаль...

Умею злить идиотов.

[OVEN74]

- 07 ноя 2011 04:59.50 #3301292

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: шлифованная поверхность металлического серебра выглядит совершенно одинаково, будь она отштампована или отлита. Можно увеличивать изображение поверхности хоть в сто, хоть в тысячу раз, атомам серебра это фиолетово. Добавлю, что за сто с лишним лет первоначальный поверхностный слой металла уже удален естественным истиранием. Что это за методика, безошибочно определяющая способ изготовления изделия по фотографии поверхности пятисоткратного увеличения?
Кстати: Любому, кто отыщет мне в технической литературе по обработке металлов давлением термин: "давление с отжигом" отправлю почтой СПСР бутылку французского коньяку.

Александр..."некорректность формулировок-бич нашего времени"
имелось ввиду... " ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ОТЖИГОМ"
подразумевается естстно ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОТЖИГ проката полосы с целью устранения последствий нагартовки
ну... все же поняли, давайте не будем цепляться к словам

пысы-1: поверхностная структура ХОЛОДНО-ШТАМПОВАНОЙ и ЛИТЬЕВОЙ поверхностей серебряных сплавов действительно внятно различимы при значительном увеличении
пысы-2: предварительный отжиг проката - ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ технологического процесса при
"Холодной штамповке" изделий из серебряных сплавов

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[ФИНВАЛ]

- 07 ноя 2011 08:27.36 #3301408

имелось ввиду... " ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ОТЖИГОМ"
подразумевается естстно ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОТЖИГ проката полосы с целью устранения последствий нагартовки
ну... все же поняли, давайте не будем цепляться к словам

пысы-1: поверхностная структура ХОЛОДНО-ШТАМПОВАНОЙ и ЛИТЬЕВОЙ поверхностей серебряных сплавов действительно внятно различимы при значительном увеличении
пысы-2: предварительный отжиг проката - ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ технологического процесса при
"Холодной штамповке" изделий из серебряных сплавов

Благодарю!
Именно это я вчера в клубе и услышал от двух уважаемых людей, которым показал заключение.
Один окончил "Бауманку", другой работает в НИИ Стали и Сплавов в Москве, оба отлично представляют весь технологический процесс.

[burata]

- 07 ноя 2011 09:00.40 #3301432 Кстати, очень интересно было бы увидеть увеличенное фото медали, изготовленной методом литья, для сравнения так сказать.
р s Вполне допустимо, что исследуемые медали подлинные, но Техническое заключение с таким ляпом, что потом возникает спор, что имелось ввиду,
никак не красит господ выдавших и подписавших его. Надо читать, что подписываешь...

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[Ветеран]

- 07 ноя 2011 10:12.07 #3301536

Александр..."некорректность формулировок-бич нашего времени"
имелось ввиду... " ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ОТЖИГОМ"
ну... все же поняли, давайте не будем цепляться к словам
пысы-1: поверхностная структура ХОЛОДНО-ШТАМПОВАНОЙ и ЛИТЬЕВОЙ поверхностей серебряных сплавов действительно внятно различимы при значительном увеличении

Если слова напечатаны на бумаге, заверены подписью и печатью, и принадлежат эксперту с ученой степенью, то цепляться к словам можно и нужно. Они бы еще вместо "чего" написали "чаво", а потом сказали, что на выводы это не влияет.

Что касается "внятного различия" то повторяю: хотелось бы узнать название научного издания или утвержденной методики, которая принимается за основу подобной экспертизы. Это обязательное требование при любой грамотной экспертизе, оно должно быть включено в вводную часть. Того факта, что кому-то кажется в микроскоп, что он видит "различия между литым и штампованным" еще не достаточно для экспертного заключения. Методика исследования нарабатывается на сотнях сравнительных образцов, прежде чем делаются общие выводы. Вот мне и интересно: где можно ознакомиться с такой работой. Очень сомневаюсь в наличии таких исследований по серебру, в т.ч. по разным видам литья и с искусственно изнуренной и состаренной поверхностью. Вы нашли чеканенный образец для сравнения, так нужно было найти и парочку хороших литых медалей, для объективности. А делать подобные снимки можно в любой лаборатории, где есть металлографический микроскоп, и что с того? Если я сфотографирую подсвечник 18 века и покажу точно такую же структуру поверхности, что будем делать дальше?
Даже исследование пробы металла не произведено, а это было бы весьма интересно всем.

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 07 ноя 2011 10:25.01 #3301562

пысы-1: поверхностная структура ХОЛОДНО-ШТАМПОВАНОЙ и ЛИТЬЕВОЙ поверхностей серебряных сплавов действительно внятно различимы при значительном увеличении

Можно узнать: откуда эти сведения? Если всё так примитивно просто, отчего десятилетиями копья ломают музеи и аукционные дома всего мира? Поставь микроскоп за 70 т.р. и будешь иметь 100% гарантию. А металлография вовсе не последнее слово науки, она появилась еще в 19 веке.

Умею злить идиотов.

[Ковригин]

- 07 ноя 2011 14:47.33 #3301942

Это всё конечно очень любопытные факты,но к сожалению к обсуждению именно топикстартерной медали не имеют абсолютно никакого отношения...

С уважением .

Олег, за последнее время прочитал несколько проблемных тем с твоим участием.
То-ли проблемы притягиваются к тебе, тол-ли ты притягиваешься к проблемам?

С таким опытом как у тебя и количеством материала прошедшего через тебя,
мне представляестя стыдно не разбираться в подлинности-неподлинности медали имея её в руках.
С уважением.

Последний раз редактировалось Ковригин 07 ноя 2011 16:10.54, всего редактировалось 1 раз.

[burata]

- 07 ноя 2011 14:58.31 #3301952

Это всё конечно очень любопытные факты,но к сожалению к обсуждению именно топикстартерной медали не имеют абсолютно никакого отношения...

С уважением .

Олег, за последнее время прочитал несколько проблемных тем с твоим участием.
То-ли проблемы притягиваются к тебе, тол-ли ты притягиваешься к пролемам?

С таким опытом как у тебя и количеством материала прошедшего через тебя,
мне представляестя стыдно не разбираться в подлинности-неподлинности медали имея её в руках.
С уважением.

Да он уже давно разобрался, наверно, осталось убедить продавца....

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[Ковригин]

- 07 ноя 2011 15:03.16 #3301958

Это всё конечно очень любопытные факты,но к сожалению к обсуждению именно топикстартерной медали не имеют абсолютно никакого отношения...

С уважением .

Олег, за последнее время прочитал несколько проблемных тем с твоим участием.
То-ли проблемы притягиваются к тебе, тол-ли ты притягиваешься к пролемам?

С таким опытом как у тебя и количеством материала прошедшего через тебя,
мне представляестя стыдно не разбираться в подлинности-неподлинности медали имея её в руках.
С уважением.

Да он уже давно разобрался, наверно, осталось убедить продавца....

А вы Олег?
Или он ВАС уполномочил отвечать за него?
И хотелось бы прочитать ваше мнение о подлинности и неподлинности данной медали
С уважением.

Последний раз редактировалось Ковригин 07 ноя 2011 16:10.17, всего редактировалось 2 раз(а).

[burata]

- 07 ноя 2011 16:04.08 #3302052

Олег, за последнее время прочитал несколько проблемных тем с твоим участием.
То-ли проблемы притягиваются к тебе, тол-ли ты притягиваешься к пролемам?

С таким опытом как у тебя и количеством материала прошедшего через тебя,
мне представляестя стыдно не разбираться в подлинности-неподлинности медали имея её в руках.
С уважением.

Да он уже давно разобрался, наверно, осталось убедить продавца....

А вы Олег?
Или он ВАС уполномочил отвечать за него?
И хотелось бы прочитать ваше мнение о подлинности и неподлинности данной медали
С уважением.

А это был разве вопрос? Знак препинания увидел только про пролемы

А чего гадать то, мне представляестя дождемся заключения и все видно будет, что и как. Уж с Геок-Тепе то эксперт разберется.
Вы то свое мнение уже высказали, вот и посмотрим...
Так же , С уважением.

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[Ковригин]

- 07 ноя 2011 16:20.17 #3302083

А чего гадать то, мне представляестя дождемся заключения и все видно будет, что и как. Уж с Геок-Тепе то эксперт разберется.
Вы то свое мнение уже высказали, вот и посмотрим...
Так же , С уважением.

Печально, что не имея своего мнения по медали,
вы позволяете себе иметь публичное мнения о личностях, участвующих в обсуждении.

У меня сложилось мнение, что Олег_Трассер уверен в неподлинности медали и он хочет сделать возрат.
Такая ситуация понятна, такое на форуме не редкость.
В таком случае Михаилу надо принять возврат и продать медаль другому покупателю, если он не сомневается в её подлинности.

Мнения о подлинности в ходе обсуждения разделились полярно.
Такая ситуация тоже понятна, такое на форуме нередкость.

Мне только непонятна ситуация когда одна сторона считает себя истиной в последней инстанции,
безаппелиационно и цинично записывая оппонентов в фуфлоделы, с навешиванием ярлыков и обвинениями во всех смертных грехах

Тема открыта 10 октября, а сегодня уже 7 ноября и за это время
в теме никто не подтвердил и не опровергнул свои суждения , изучив медаль визуально.
От своего мнения по обсуждаемой медали по сканам я и не отказываюсь.
К определению подлинности по сканам или фото отношусь очень критично.
Изменить или не изменить свою позицию смогу только после визуального осмотра.
Не хочет мне Олег показывыть так и не надо.
Мне представляется, что в Московском клубе кроме меня найдётся с десяток человек,
которым не составит труда однозначно высказаться в пользу подлинности-неподлинности.


С уважением.

[Ветеран]

- 07 ноя 2011 18:51.27 #3302443 Интересный феномен: когда тираж медали миллион-другой (вроде 300-летия царствования д.Р.) то и штампы прекрасные и разновидностей нет... А как тираж пять-десять тысяч штук - так сразу и десяток разновидностей и разрушенные штемпеля...

Умею злить идиотов.

[ФИНВАЛ]

- 07 ноя 2011 19:09.45 #3302480

Что касается "внятного различия" то повторяю: хотелось бы узнать название научного издания или утвержденной методики, которая принимается за основу подобной экспертизы. Это обязательное требование при любой грамотной экспертизе, оно должно быть включено в вводную часть. Того факта, что кому-то кажется в микроскоп, что он видит "различия между литым и штампованным" еще не достаточно для экспертного заключения. Методика исследования нарабатывается на сотнях сравнительных образцов, прежде чем делаются общие выводы. Вот мне и интересно: где можно ознакомиться с такой работой. Очень сомневаюсь в наличии таких исследований по серебру, в т.ч. по разным видам литья и с искусственно изнуренной и состаренной поверхностью. Вы нашли чеканенный образец для сравнения, так нужно было найти и парочку хороших литых медалей, для объективности. А делать подобные снимки можно в любой лаборатории, где есть металлографический микроскоп, и что с того? Если я сфотографирую подсвечник 18 века и покажу точно такую же структуру поверхности, что будем делать дальше?
Даже исследование пробы металла не произведено, а это было бы весьма интересно всем.

Ув. Ветеран, отдавая медаль на исследование, я преследовал цель не удовлетворить все Ваши возможные и предполагаемые интересы, а получить ясный ответ на единственный и принципиальный вопрос: МЕДАЛЬ ОТЧЕКАНЕНА, ИЛИ ИЗГОТОВЛЕНА ЛИТЬЕВЫМ СПОСОБОМ?
Ответ этот я получил во вполне компетентной и уполномоченной на такие исследования организации, У МЕНЯ ОН СОМНЕНИЙ НЕ ВЫЗЫВАЕТ
Мнения экспертов по подлинности медали, составу и пробе металла, остались за рамками официального ответа.
Меня также проинформировали относительно метода проведения исследования, распостраняется он, поверьте, не только на мою медаль, т.к. исследований проводятся тысячи.
Претензий не возникает, за исключением, разумеется, Ваших.
P.S. Ув. Ветеран, если у Вас возникло столько вопросов по проведенной экспертизе, и если Вы преследуете цель действительно разобраться, что мешает Вам позвонить в отдел металлов НИИР, пригласить к телефону ведущих специалистов Шемаханскую Марину Сергеевну или Равич Ирину Григорьевну и получить ответы на все интересующие Вас вопросы?
Они поставили свои подписи и, соответственно, отвечают за них, в этом сомнений нет
Это же так просто, вот номер телефона: (499) 268-73-32

[Ветеран]

- 07 ноя 2011 19:16.00 #3302499 Ух ты! Тысячи исследований на предмет отличия литья от штамповки? Однако, размах... Только, почему-то, тех.исследование имеет рег. № 5. Обязательно спрошу, завтра же, а также и о применяемой методике исследования. Надеюсь, что она не секретна и публиковалась где-то, а не является "ноу-хау" Шемаханской и Равич.
И было бы неплохо установить пробу металла. Поверьте, это не только мои причуды. Зачем погружаться внутрь атомов, когда ответ бывает на поверхности?

Умею злить идиотов.

[burata]

- 07 ноя 2011 22:33.08 #3303054

А чего гадать то, мне представляестя дождемся заключения и все видно будет, что и как. Уж с Геок-Тепе то эксперт разберется.
Вы то свое мнение уже высказали, вот и посмотрим...
Так же , С уважением.

Печально, что не имея своего мнения по медали,
вы позволяете себе иметь публичное мнения о личностях, участвующих в обсуждении.

Вы меня ни с кем не путаете, Уважаемый? Где это я выказывал публичное мнение о личностях, участвующих в обсуждении?
По поводу мнения, по медали, к примеру присяжные не обязаны разбираться в тонкостях юриспруденции, но все же их привлекают к процессу..
Процесс состязательный, кто будет убедительней, тот и "победит". Вот как то так...

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...