[Электрик]

- 28 мар 2012 14:16.16 #3594814

Денис,надо создавать тему в "Предупреждения ...." пусть все смогут поучавствовать в разборе темы.
Только всем коллективом можно заставить продавца вернуть деньги.

А ни кто от возврата денег не отказывался!Пусть покупатель покажет где я об этом написал!В Л.С. продавец отписал: что кто то смотрел и кому то она не понравилась и по этому икона фуфло.Вы меня извините,но если каждая покупка-продажа будет заканчиваться: ты мне верни деньги только по тому что вещь мне не нравится и кто то что то сказал, то это резко ударит по репутации форума как минимум.
Я считаю что предмет подлинный и многие специалисты смотрели икону на месте.Давайте обсудим предмет,если его признают новоделом(аргументировано), я без проблем верну деньги покупателю.

За доставку несу ответственность только на сумму страховки.

[Красс]

- 28 мар 2012 14:52.18 #3594872

то это резко ударит по репутации форума как минимум.
Я считаю что предмет подлинный и многие специалисты смотрели икону на месте.Давайте обсудим предмет,если его признают новоделом(аргументировано), я без проблем верну деньги покупателю.

Я "ржунемогу"....
Кто же Вам сейчас чего докажет, если Ваши "многие специалисты смотрели икону на месте" и сами Вы "считаете что предмет подлинный"
Вы ее "пихали" на форуме несколько месяцев и никто не покупал. "Попал" один Диня. Почему он "попал", он объяснил.
То что эта плашка "проблемная" сказал не один и не два человека при обсуждении.
....и не один человек с двух форумов не отважился назвать ее безусловно подлинной
"Вроде", "как бы", "похоже" и тому подобное в данном случае не могут приниматься в расчет.
На соседнем форуме Вы пытались всячески ошельмовать меня , когда я выразил сомнения , "придумав" какую-то "детскую сказку" про мое к Вам предвзятое отношение . На мое предложение подтвердить и доказать всем мое предвзятое отношение, Вы по тихой "съехали", вообщем "сдулись"
Ладно я, по картинкам ее изучал-рассматривал, но Дуд держал икону в руках и не двусмысленно выразил свое мнение. А он в пластике - не "погулять вышел"
.....и еще: убедите всех в том, что Динины специалисты "на месте" гораздо хуже и менее компетентны чем Ваши специалисты "на месте" . В данном случае, именно Диня приобрел "головную боль" .
Кстати, безусловно подлинная плашка стоит на порядок больше по цене. Вы же отдали свою по демпингу только потому, что она никому не нужна была, не смотря на редкость.

[greywolf]

- 28 мар 2012 21:47.09 #3595731 Я прошу прощения, что влезаю со своим малым опытом в столь острую тему по обсуждению довольно дорогого предмета, однако я хотел бы спросить - а специалисты, кои безусловно являются профи и мэтрами в пластике, которые выступают и с той и с другой стороны, они могут показать на примере имеющихся в их коллекциях безусловно оригинальные литые иконы и наглядно показать те места, которые явно указывают на оригинальность либо фуфловость обсуждаемого предмета ? Или все это просто разговоры ни о чем.
Поясню с чем связан мой вопрос. Являясь не последним специалистом в области "сильно тяжелых" предметов фалеристики Германии первой половины 20 века, я каждую неделю являюсь экспертом в обсуждении того или иного спорного момента, но через мои руки прошли десятки к примеру рыцарей и в коллекции имеется кое что так что доказываю я исключительно фактами, а отвечаю в 90% случаев оппонентам заявляющим в спорной ситуации : "мне кажется", "я бы такое не купил", "что то мне не нравится рисунок рамки", "я видел такое в музее и оно допустимо"... Как быть тут с конкретной плашкой, кто то сможет вытащить на свет свою подлинную и доказательно все расписать ? Я бы с превеликой благодарностью отнесся к такому поступку, поскольку и сам на нее точил зуб, да кошелек не позволил

[Красс]

- 29 мар 2012 06:57.42 #3596025

а специалисты, кои безусловно являются профи и мэтрами в пластике, которые выступают и с той и с другой стороны, они могут показать на примере имеющихся в их коллекциях безусловно оригинальные литые иконы и наглядно показать те места, которые явно указывают на оригинальность либо фуфловость обсуждаемого предмета ? Или все это просто разговоры ни о чем.

Я бы с превеликой благодарностью отнесся к такому поступку,

Алексей, человек Вы безусловно хороший ,но....
никто здесь не будет ради Вас или ради Электрика меряться своими пи...., извиняюсь, плашками, только ради того, чтобы кому бы -то ни было что-то показывать , расказывать а уж тем более доказывать
И "мастер-классы" проводить тоже , я думаю, не будет.
Фалеристы вон "допроводились" , но там свой интерес видимо был.
Как правильно выше Кови сказал, для "разведения кроликов"...., наверное
А в этом направлении коллекционирования совершенно другая атмосфера и совершенно другие критерии определений.

[greywolf]

- 29 мар 2012 19:32.03 #3597569 Ну ежели никто мериться не будет, то и не надо
В таком случае вопрос решается элементарно: человек имеющий на руках этот предмет идет в экспертное бюро в котором занимаются экспертизой икон аттестованные и имеющие соответствующую лицензию специалисты, производит экспертизу и получает обоснование на то что бы либо оставить предмет себе как оригинал или на основании такой экспертизы (если признают подделкой) вернуть его прежнему владельцу + расходы на эксперта Все остальное это не более чем частные мнения, которые хорошо послушать и почитать, но которые не являются для обеих сторон руководством к действию...

[Nikola-S]

- 29 мар 2012 19:43.09 #3597614 Кстати, неплохо бы уважаемому сообществу на этом и родственных сайтах договориться - какое экспертного бюро считать таковым.

Надеюсь на понимание...

[Красс]

- 30 мар 2012 01:13.25 #3598363

:
В таком случае вопрос решается элементарно: человек имеющий на руках этот предмет идет в экспертное бюро в котором занимаются экспертизой икон аттестованные и имеющие соответствующую лицензию специалисты,

Ой как интересно....С этого места можно поподробнее.
Если можно то и адреса этих самых бюро в которых имеются "аттестованные и имеющие соответствующую лицензию специалисты" по старообрядческой металлопластике ?
Вообщем-то я слышал, что есть такое государство - Москва.
Говорят там все есть. Но мы то, простые граждане, все живем в других государствах.
В России чтобы такое "бюро" было я чего-то не слышал

[greywolf]

- 30 мар 2012 18:28.13 #3599632 Да, Георгий в Златоглавой можно запросто найти "то чего не может быть" - главное правильно сформулировать вопрос Дяде Яндексу, типа "экспертиза антиквариата москва" Вместо Москвы можно вписывать любой город, а уже в результатах звонить и узнавать про необходимую экспертизу и аттестацию... В Москве и Питере с этим конечно вопросов нет, а вот как дела обстоят в ваших странах мне не ведомо.

http://jewellery-art.ru/

[Nikola-S]

- 30 мар 2012 18:37.26 #3599653 Уважаемый Алексей!
У Вас есть опыт обращения в эту организацию?
Если "да" - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!
С уважением, Николай

Надеюсь на понимание...

[greywolf]

- 30 мар 2012 20:02.07 #3599872 Пока опыта такого не имею, но с понедельника начну чес подобных контор, возникла необходимость получения экспертных заключений на парочку икон писаных, поэтому буду пробивать эту тему, а заодно и про литье узнаю

[leonk]

- 30 мар 2012 20:34.16 #3599965

:
В таком случае вопрос решается элементарно: человек имеющий на руках этот предмет идет в экспертное бюро в котором занимаются экспертизой икон аттестованные и имеющие соответствующую лицензию специалисты,

Ой как интересно....С этого места можно поподробнее.
Если можно то и адреса этих самых бюро в которых имеются "аттестованные и имеющие соответствующую лицензию специалисты" по старообрядческой металлопластике ?
Вообщем-то я слышал, что есть такое государство - Москва.
Говорят там все есть. Но мы то, простые граждане, все живем в других государствах.
В России чтобы такое "бюро" было я чего-то не слышал

Доводилось как то проводить экспертизу пары икон,вернее оценку. Где сделать экспертизу-искали месяц. Делали 3 месяца. Оценили одну в 30 долларов, другую в 35 - мотивируя редкостью сюжета... При реальной рыночной цене примерно в 10 и 15 раз выше. Хорошо что насчет подлинности там вопросов не было...Экспертное бюро не в Москве было.
А про металлопластику глубоко сомневаюсь что они сделали бы на предмет подлинности.

Если что-пишите в л/с.
Ищу Дедовы КЗ№1455860, Отвагу№ 462994, вероятна в комплекте есть еще Отвага.

[Красс]

- 30 мар 2012 21:20.50 #3600083

Да, Георгий в Златоглавой можно запросто найти "то чего не может быть" - главное правильно сформулировать вопрос Дяде Яндексу, типа "экспертиза антиквариата москва" Вместо Москвы можно вписывать любой город, а уже в результатах звонить и узнавать про необходимую экспертизу и аттестацию... В Москве и Питере с этим конечно вопросов нет, а вот как дела обстоят в ваших странах мне не ведомо.

http://jewellery-art.ru/

Я достаточно давно сформулировал для себя правило: не нужно ни спорить, ни доказывать ничего, ни убеждать ни в чем , если ты понял для себя, что человек с которым ты беседуешь не понимает о чем он говорит, но при этом старается позиционировать себя как будьто он знает и понимает
Алексей, Вы сперва найдите это самое "бюро", проведите в нем экспертизу (именно по металлопластике, К примеру на подобной "проблемной", как в этой теме плашке), получите письменное, заверенное печатью специалиста экспертное заключение, потом покажите его знающим людям, а вот только после всего этого мы с Вами и обсудим тему: "Эксперты и экспертные заключения".
Как говорится: "Удачи и успехов в благом начинании"
Да, еще маленький нюансик, такой советик: Когда это самое заключение будете получать, а то что Вам его в Златоглавой нарисуют, сомнений ни у кого нет и быть не может , постарайтесь чтобы заключение было не от ООО "Винторогие бараны" во главе с Самым Главным Президентом Академии Антиквариата всей Планеты.
Что-нибудь поприличней подберите.
Я к тому, что сейчас эти ряженые "генералы" и "президенты", которые до поры до времени в Златоглавой, в основном, тусовались, начали расползаться по всей стране
Не хватало еще, чтобы ряженые "эксперты" , с Вашей легкой руки, начали расползаться по городам и весям:D

[greywolf]

- 30 мар 2012 22:27.25 #3600199 Нуууу Георгий, вы невыполнимые условия ставите, что значит "Винторогие бараны" не подходят, очень даже они круты и златоглавы, они достигли небывалых высот в своем очень узком кругу, поэтому берут недорого и экспертами являются по всему на свете И экспертизу взависимости от потребности клиента выпишут на гербовой бумаге...
Я гляну что есть из приличных контор в Москве, все равно искать, а заодно подкину им парочку плашек, посмотрю какова будет реакция.

Вот у меня знакомая, всю жизнь была домохозяйкой, заскучала, загрустила и окончила 2 месячные курсы антикваров (2 раза в неделю по 1,5 часа), теперь работает товароведом в антикварном салоне, оценивает и экспертирует... плакать надо и прятаться, а вы смеетесь

[greywolf]

- 30 мар 2012 22:30.20 #3600205

Доводилось как то проводить экспертизу пары икон,вернее оценку. Где сделать экспертизу-искали месяц. Делали 3 месяца. Оценили одну в 30 долларов, другую в 35 - мотивируя редкостью сюжета... При реальной рыночной цене примерно в 10 и 15 раз выше. Хорошо что насчет подлинности там вопросов не было...Экспертное бюро не в Москве было.
А про металлопластику глубоко сомневаюсь что они сделали бы на предмет подлинности.

Это вы экспертизу-оценку делали, она то вам вообще нафига сдалась, что люди не в рынке могут знать о реальной цене ? На форуме быстрее оценят!
А подписывал кто, эксперт аттестованный или просто Иванов И.И ? Не помните ?

[greywolf]

- 30 мар 2012 22:48.29 #3600223 Вот кстати тут можно посмотреть и почитать про экспертизу и про расценки в Златоглавой
http://www.artcons.ru/work/index.html

[leonk]

- 31 мар 2012 08:42.55 #3600560

Доводилось как то проводить экспертизу пары икон,вернее оценку. Где сделать экспертизу-искали месяц. Делали 3 месяца. Оценили одну в 30 долларов, другую в 35 - мотивируя редкостью сюжета... При реальной рыночной цене примерно в 10 и 15 раз выше. Хорошо что насчет подлинности там вопросов не было...Экспертное бюро не в Москве было.
А про металлопластику глубоко сомневаюсь что они сделали бы на предмет подлинности.

Это вы экспертизу-оценку делали, она то вам вообще нафига сдалась, что люди не в рынке могут знать о реальной цене ? На форуме быстрее оценят!
А подписывал кто, эксперт аттестованный или просто Иванов И.И ? Не помните ?

Экспертиза-оценка для суда нужна была. И искали месяц именно потому что суд заключений всяких там ООО и тому подобных контор не принимал. Только заключение гос.конторы... И подписывал ес-но аттестованный эксперт- там в этом плане все норм.Только вот результат- пшик. Кстати- в этой же конторе в то время гос.награды оценивали- так вот там оценка была почти рыночная, примерно на 10% ниже.
А заключение о цене взятое тут на форму ни к какому судебному делу не пришьешь...Нужна ГУМАЖКА...

Если что-пишите в л/с.
Ищу Дедовы КЗ№1455860, Отвагу№ 462994, вероятна в комплекте есть еще Отвага.

[Volly]

- 31 мар 2012 10:23.00 #3600624 Могу организовать экспертизу Росохранкультуры аттестованным экспертом

КУПЛЮ Коллекции ЗНАКОВ/НАГРАД, ЖД жетон, Топор Златоуст, Тула сталь, Страховые доски
ИНФО ЗДЕСЬ
antikvarvolly@gmail.com

[Volly]

- 31 мар 2012 23:14.35 #3602120

Я "ржунемогу"....
Кто же Вам сейчас чего докажет, если Ваши "многие специалисты смотрели икону на месте" и сами Вы "считаете что предмет подлинный"
Вы ее "пихали" на форуме несколько месяцев и никто не покупал. "Попал" один Диня. Почему он "попал", он объяснил.
То что эта плашка "проблемная" сказал не один и не два человека при обсуждении.
....и не один человек с двух форумов не отважился назвать ее безусловно подлинной
"Вроде", "как бы", "похоже" и тому подобное в данном случае не могут приниматься в расчет.
На соседнем форуме Вы пытались всячески ошельмовать меня , когда я выразил сомнения , "придумав" какую-то "детскую сказку" про мое к Вам предвзятое отношение . На мое предложение подтвердить и доказать всем мое предвзятое отношение, Вы по тихой "съехали", вообщем "сдулись"
Ладно я, по картинкам ее изучал-рассматривал, но Дуд держал икону в руках и не двусмысленно выразил свое мнение. А он в пластике - не "погулять вышел"
.....и еще: убедите всех в том, что Динины специалисты "на месте" гораздо хуже и менее компетентны чем Ваши специалисты "на месте" . В данном случае, именно Диня приобрел "головную боль" .
Кстати, безусловно подлинная плашка стоит на порядок больше по цене. Вы же отдали свою по демпингу только потому, что она никому не нужна была, не смотря на редкость.

Эту плашку я год назад предлагал людям в Москве. Отторжения она не вызывала, но цена была по хаям и заработать так никто и не смог. Если бы были малейшие намеки на её проблемность, то я бы незамедлительно отписал в теме. Проблема думаю в другом

КУПЛЮ Коллекции ЗНАКОВ/НАГРАД, ЖД жетон, Топор Златоуст, Тула сталь, Страховые доски
ИНФО ЗДЕСЬ
antikvarvolly@gmail.com

[Красс]

- 31 мар 2012 23:35.10 #3602130

Проблема думаю в другом

Если не секрет, в чем проблема, по Вашему мнению?

[Собиратель]

- 31 мар 2012 23:36.06 #3602131

..Вот у меня знакомая, всю жизнь была домохозяйкой, заскучала, загрустила и окончила 2 месячные курсы антикваров (2 раза в неделю по 1,5 часа), теперь работает товароведом в антикварном салоне, оценивает и экспертирует... плакать надо и прятаться, а вы смеетесь

Если оценивает на приемке - то плакать надо тем кто им несет. ДРУГОЙ ВАРИАНТ - тем кто несет надо радоваться!
А если оценивает для продажи - то плакать надо покупателям. ДРУГОЙ ВАРИАНТ - покупателям надо радоваться!