[Непик]

- 13 июл 2012 19:09.08 #3772280

Мне тоже кажется,что это как минимум некрасиво-хитрить,покупая,в личку,а когда что-то не так- требовать ПУБЛИЧНЫХ разбирательств.
Покупал в личку-разбирайся там же

+ 100 % Разбирайтесь сами. Зачем , что бы все видели ?

С уважением, Владимир

[анб]

- 13 июл 2012 19:17.39 #3772298 Пусть посмотрят все на "стрелочника и святого".

[анб]

- 13 июл 2012 19:25.05 #3772311 Может мы услышим от Влад2 в открытую на форуме - историю приобретения и дальнейшей истории. Ответить сможете? Или в очередной раз сошлетесь на администрацию. вы сами наверно не способны ответить и в очередной раз переводите стрелки на администрацию, чтобы она за вас писала ответ?

[Vitali]

- 14 июл 2012 22:55.34 #3773834

И если Виталий не будет надевать мантию третейского судьи, на форуме будет беспридел.

Временами для решения конфликта это надо... так уж сложилось что ЛС неприкосновенна, но когда идет конфликт слово против слова то приходится читать и ЛС, для выяснения истины

Здесь нам интересно как продавал, VLAD2, с того что я увидел в ЛС он ничего не обещал и не гарантировал, т.е gremak брал со сканов ВИП, и все устраивало - viewtopic.php?p=2725716

Далее после получения gremak, выставил претензию VLAD2, а VLAD2 не открыл в конфликтах претензию к продавцу, значит получается взял на себя решение вопроса, на кидок это конечно не тянет, а вот на проблемного может быть вполне

Как бы ни было но он выступил посредником, значит отвечает пред покупателем, и сам должен был разбираться с реальным продацом

Telegram

[Kollekcioner]

- 14 июл 2012 23:29.03 #3773874

И если Виталий не будет надевать мантию третейского судьи, на форуме будет беспридел.

Временами для решения конфликта это надо... так уж сложилось что ЛС неприкосновенна, но когда идет конфликт слово против слова то приходится читать и ЛС, для выяснения истины

Здесь нам интересно как продавал, VLAD2, с того что я увидел в ЛС он ничего не обещал и не гарантировал, т.е gremak брал со сканов ВИП, и все устраивало - http://forums-su.com/viewtopic.php?p=2725716

Далее после получения gremak, выставил претензию VLAD2, а VLAD2 не открыл в конфликтах претензию к продавцу, значит получается взял на себя решение вопроса, на кидок это конечно не тянет, а вот на проблемного может быть вполне

Как бы ни было но он выступил посредником, значит отвечает пред покупателем, и сам должен был разбираться с реальным продацом

Виталий, могу быть не понятым, но копаться в грязном белье- не барское дело.

Мужики взрослые, коллекционеры со стажем и должны сами во всём разобраться.

Третейский судья в данном контексте- по ЛИЧКЕ не нужен, у всех всё равно будет своя правда ....

http://WWW.ANTIKWAR.COM << архивные исследования>> ЦАМО, ЦВМА, ГУК, ГАРФ, РГВИА и др.

[booker]

- 14 июл 2012 23:53.21 #3773891

На одном известном форуме, не давно прочитал в "уставе" - Администрация - царь и бог. Решения и действия администрации не обсуждается и выполняются безприкословно.

орфография сохранена?

[анб]

- 14 июл 2012 23:57.30 #3773893

И если Виталий не будет надевать мантию третейского судьи, на форуме будет беспридел.

Временами для решения конфликта это надо... так уж сложилось что ЛС неприкосновенна, но когда идет конфликт слово против слова то приходится читать и ЛС, для выяснения истины

Здесь нам интересно как продавал, VLAD2, с того что я увидел в ЛС он ничего не обещал и не гарантировал, т.е gremak брал со сканов ВИП, и все устраивало - viewtopic.php?p=2725716

Далее после получения gremak, выставил претензию VLAD2, а VLAD2 не открыл в конфликтах претензию к продавцу, значит получается взял на себя решение вопроса, на кидок это конечно не тянет, а вот на проблемного может быть вполне

Как бы ни было но он выступил посредником, значит отвечает пред покупателем, и сам должен был разбираться с реальным продацом

Обстоятельства были таковы и их можно проследить по ЛС.
Влад2 поставил блиц, так как тема блицем была завершена, то неприлично после этого писать свои цены и т.п. Я блиц не успел поставить, поэтому написал в ЛС влад2 предложение с наценкой в ...руб., на что он согласился. При этом Влад2 сказал что как только он её получит, мы продолжим разговор о купли-продажи. Несмотря на то что в теме ВИПа написано что родной сбор, при встрече с Влад2, когда передавалась медаль были высказаны сомнения в том что пластина фуфло, на что Влад2 убедительно сказал что все в норме и на рабочем месте вошел на соседний форум под ником g.....n, где показал изображение пластины с размерами, доказывая что все размеры совпадают и она оригинальная. После этого была передана вся сумма за медаль. В дальнейшем при детальном изучении и консультировании пластина оказалась фуфлом. Влад2 было написано сообщение о том, что пластина фуфло и я предлагаю её вернуть ему назад... После этого Влад2 обещал найти оригинальную пластину... потом её пытался продать на форуме (ссылку давал), чтобы рассчитаться со мной, но ничего не получилось и он просто решил соскочить с темы... все перекладывая на ВИПа, который ему должен эту пластину, но я с ВИПом никаких дел не имел по этой медали. Влад2 не был посредником, он для меня является реальным продавцом, которому была выплачена вся сумма за медаль, если бы я заплатил ВИПу хоть рубль за эту медаль, то Влад2 был бы посредником.
Тут проблемным не пахнет, а настоящим кидком, если гарантировал, то отвечай за свои слова, а не веди себя как баба, перекладывая на кого угодно.

Влад2 скажите что я здесь не правильно сказал ?:?:
В то же время прошу администрацию дать добро на публикацию ЛС, так как там супер секретного ничего нет.
И тут все покупается по картинкам, по которым понять ничего не возможно.... тут существует множество тем, которые можно привести в пример - вот хотя бы viewtopic.php?f=181&t=390965, тут тоже продавался оригинал, а оказалось не понятно что при этом продавец ничего не гарантировал, а ему повесили ярлык с занесением в черный список...
Двойные стандарты

Последний раз редактировалось анб 15 июл 2012 00:52.08, всего редактировалось 1 раз.

[Vitali]

- 15 июл 2012 00:51.22 #3773909

а оказалось не понятно что при этом продавец ничего не гарантировал, а ему повесили ярлык с занесением в черный список...
Двойные стандарты

Посмотрел вашу ссылку не понял о ком это вы говорите? clavdiy?

А картинки можно при сомнении попросить прислать получше... да и размер картинок 250-300 кб позволяет все при желании показать в сканах

Telegram

[анб]

- 15 июл 2012 00:55.47 #3773913

а оказалось не понятно что при этом продавец ничего не гарантировал, а ему повесили ярлык с занесением в черный список...
Двойные стандарты

Посмотрел вашу ссылку не понял о ком это вы говорите? clavdiy?

А картинки можно при сомнении попросить прислать получше... да и размер картинок 250-300 кб позволяет все при желании показать в сканах

Просто привел тему как пример, что там тоже покупалось все по картинкам. У клавдия висел ярлык проблемного или его даже забанили, до возврата медали, при этом однозначного мнения в оригинальности не было.

[Vitali]

- 15 июл 2012 01:04.50 #3773918 У нас все покупается по картинкам, и если продавец на прямой вопрос отвечает - норма, то потом несет ответ за обман. В вашем случае я такого в ЛС Влад2 не увидел, поэтому он не обманул вас, наказывать за обман невозможно. цитата: Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!

А что даст публикация ЛС? Если Влад2 даст добро публикуйте...

Telegram

[анб]

- 15 июл 2012 01:12.07 #3773921

а оказалось не понятно что при этом продавец ничего не гарантировал, а ему повесили ярлык с занесением в черный список...
Двойные стандарты

Посмотрел вашу ссылку не понял о ком это вы говорите? clavdiy?

А картинки можно при сомнении попросить прислать получше... да и размер картинок 250-300 кб позволяет все при желании показать в сканах

Вопрос к этой теме не относиться.
Если по картинкам купишь фуфло, при зтом в описании дается гарантия на оригинальность, то это проблемы покупателя А продавец прав, что продал фуфло

У меня в ЛС, не прослеживается факт, когда мною Влад2 было написано сообщение такого смысла "уважаемый, вы при встрече гарантировали подлинность, а теперь тема для вас закрыта, когда встал вопрос о возврате? обьясните", на что был ответ Влад2 такого смысла "во всем виноват ВИП, а может вы меня вместе с ВИП решили подставить из-за этой пластины"

[Vitali]

- 15 июл 2012 03:14.45 #3773943 gremak - вы со мной спорите? так я вам ничего не продавал
Зачем это было так тянуть, с открытием в конфликтах темы?
Глядишь по горячим следам все без проблем разрулить получилось бы.

Факт вашего ЛС прослеживается (это только ваши слова, а не продавца), из за того что многое вы удалили в отправленном, нить разговора потеряна. ЛС покажите что ДО ПРОДАЖИ, где и что гарантировал вам продавец Влад2 - я не нашел, а на нет и суда нет.

Нет сохранившихся доказательств, и по вашим словам вы смотрели лично товар. Если вы его взяли то не факт что на словах вы не согласились с подобной проблемой, доказательств нет, а я не экстрасенс в голову влезать всем участникам конфликта.

Telegram

[Kollekcioner]

- 15 июл 2012 03:33.57 #3773946

gremak - вы со мной спорите? так я вам ничего не продавал
Зачем это было так тянуть, с открытием в конфликтах темы?
Глядишь по горячим следам все без проблем разрулить получилось бы.

Факт вашего ЛС прослеживается (это только ваши слова, а не продавца), из за того что многое вы удалили в отправленном, нить разговора потеряна. ЛС покажите что ДО ПРОДАЖИ, где и что гарантировал вам продавец Влад2 - я не нашел, а на нет и суда нет.

Нет сохранившихся доказательств, и по вашим словам вы смотрели лично товар. Если вы его взяли то не факт что на словах вы не согласились с подобной проблемой, доказательств нет, а я не экстрасенс в голову влезать всем участникам конфликта.

...про что я и говорил; у всех своя правда и не надо разбираться в чужих ЛС.
Взрослые мужики, чай не в песочнице играют, сами и разберутся, коли сделка была вне форума..

Предлагаю раз и навсегда- разбирать случаи и делать выводы, как и администрации, так и другим участникам форума- когда всё происходит в темах.
ЛИЧКУ не трогать

http://WWW.ANTIKWAR.COM << архивные исследования>> ЦАМО, ЦВМА, ГУК, ГАРФ, РГВИА и др.

[VLAD2]

- 15 июл 2012 05:28.01 #3773973

И если Виталий не будет надевать мантию третейского судьи, на форуме будет беспридел.

Временами для решения конфликта это надо... так уж сложилось что ЛС неприкосновенна, но когда идет конфликт слово против слова то приходится читать и ЛС, для выяснения истины

Здесь нам интересно как продавал, VLAD2, с того что я увидел в ЛС он ничего не обещал и не гарантировал, т.е gremak брал со сканов ВИП, и все устраивало - viewtopic.php?p=2725716

Далее после получения gremak, выставил претензию VLAD2, а VLAD2 не открыл в конфликтах претензию к продавцу, значит получается взял на себя решение вопроса, на кидок это конечно не тянет, а вот на проблемного может быть вполне

Как бы ни было но он выступил посредником, значит отвечает пред покупателем, и сам должен был разбираться с реальным продацом

Обстоятельства были таковы и их можно проследить по ЛС.
Влад2 поставил блиц, так как тема блицем была завершена, то неприлично после этого писать свои цены и т.п. Я блиц не успел поставить, поэтому написал в ЛС влад2 предложение с наценкой в ...руб., на что он согласился. При этом Влад2 сказал что как только он её получит, мы продолжим разговор о купли-продажи. Несмотря на то что в теме ВИПа написано что родной сбор, при встрече с Влад2, когда передавалась медаль были высказаны сомнения в том что пластина фуфло, на что Влад2 убедительно сказал что все в норме и на рабочем месте вошел на соседний форум под ником g.....n, где показал изображение пластины с размерами, доказывая что все размеры совпадают и она оригинальная. После этого была передана вся сумма за медаль. В дальнейшем при детальном изучении и консультировании пластина оказалась фуфлом. Влад2 было написано сообщение о том, что пластина фуфло и я предлагаю её вернуть ему назад... После этого Влад2 обещал найти оригинальную пластину... потом её пытался продать на форуме (ссылку давал), чтобы рассчитаться со мной, но ничего не получилось и он просто решил соскочить с темы... все перекладывая на ВИПа, который ему должен эту пластину, но я с ВИПом никаких дел не имел по этой медали. Влад2 не был посредником, он для меня является реальным продавцом, которому была выплачена вся сумма за медаль, если бы я заплатил ВИПу хоть рубль за эту медаль, то Влад2 был бы посредником.
Тут проблемным не пахнет, а настоящим кидком, если гарантировал, то отвечай за свои слова, а не веди себя как баба, перекладывая на кого угодно.

Влад2 скажите что я здесь не правильно сказал ?:?:
В то же время прошу администрацию дать добро на публикацию ЛС, так как там супер секретного ничего нет.
И тут все покупается по картинкам, по которым понять ничего не возможно.... тут существует множество тем, которые можно привести в пример - вот хотя бы viewtopic.php?f=181&t=390965, тут тоже продавался оригинал, а оказалось не понятно что при этом продавец ничего не гарантировал, а ему повесили ярлык с занесением в черный список...
Двойные стандарты

Я отказываюсь от возврата всего предмета, а про пластину мы с Вами решили давно, как я ее получу от ВИП Вы ее получите, гарантии от него в теме продажи. А то что Вип затягивает это второй год, что уж мне тут поделать?
Тему на доске для себя считаю закрытой. Все остальное общение в лс.

Отправка только по РФ

[анб]

- 15 июл 2012 08:46.23 #3774045

Я отказываюсь от возврата всего предмета, а про пластину мы с Вами решили давно, как я ее получу от ВИП Вы ее получите, гарантии от него в теме продажи. А то что Вип затягивает это второй год, что уж мне тут поделать?
Тему на доске для себя считаю закрытой. Все остальное общение в лс.

Вы все таки не ответили на вопрос, ну ладно ответить Вам нечего, потомучто все так и было.
Скажите , причем тут для меня вип, я випу по этой медали не отправлял ни одного сообщения, не заплатил и гроша ломаного, медаль я от него не получал ни каким способом. Я не понимаю, какого лешего вы в моем случаи ссылаетесь на випа
Медаль мне продали вы, а не вип, пип или еще там как-то.

Мы с вами ничего про пластину не решали окончательно и мне все равно от кого вы её будете получать, хоть от папы римского... Я у Вас отдельно пластину не покупал за 60 с гаком, поэтому будьте добры все возместить в полной мере.

[Scorpion]

- 15 июл 2012 10:43.47 #3774101 [quote="Vitali"]У нас все покупается по картинкам, и если продавец на прямой вопрос отвечает - норма, то потом несет ответ за обман.

Виталий, а я думал что если продавец ставит предмет (не в роздел копии), то он ПО УМОЛЧАНИЮ отвечает за ВСЕ НЮАНСЫ по которым не предупредил в теме (забыл, обманул, не знал в меру своего не проффисионализма и т.д. - не важно)...(я не об этой ситуации в часности, а про общюю концепцию ответственности на форуме..)!

Я конечно же не читал л/с и принимать решения не моя функция... но как любой учасник форума имею своё мнение по данной ситуации, то что Алексей (gremak) прав для меня лично однозначно и безспорно... (при этом, как правильно заметил Виталий, тему надо было подымать сразу)! Заслуживает ли Володя (VLAD2) санкций на форуме от администрации, тут мнения могут разделится.. моё мнение, с учётом всех нюансов и здравого смылся нет...при этом созданная Алексеем тема и так косвенно скажеться на Владе, тему прочли/прочтут около 2 тыс. учасников форума и все всё понимают невзирая на то что кто написал в теме...А вот то что Славой (ВИПом), продан не совсем настоящий предмет, сомнения не у кого нет ......думаю в том числе и у администрации форума....................... .....(и то что по результату этого Алексей пострадал матерьяльно и морально, а Влад пострадал своей репутацией, морально и не подвернись Алексей, пострадал бы финансово, это безспорно)....

[Scorpion]

- 15 июл 2012 11:07.30 #3774115 [quote="Kollekcioner"]
...про что я и говорил; у всех своя правда и не надо разбираться в чужих ЛС.
Взрослые мужики, чай не в песочнице играют, сами и разберутся, коли сделка была вне форума..

Не согласен...Если Виталий не будет разбираться (решать) вопросы, форум превратится в балаган.. уберите судью с поля, спортивное соревнования закончится дракой или скандалом...и т.д.

я раньше тоже в л/с старался ставок не принимать...а вот сейчас думаю по другому (человек ставит в л/с и логично обьясняет, на доске ставит мой знакомый, начну ставить там, будут обиды) - КАК ПО МНЕ ЛОГИЧНО, ну есть и другие причины... вообщем л/с это часть форума и как минимум не меньше чем публичная !!!! А в даном случаии Влад купил предмет по блицу, писать что то в теме Алексею было бы не коректно и логично, он обратился в л/с... и сделка эта чисто форумная....

А вот Ваша фраза "саме разберутся" ... ЭТО КАК

[анб]

- 15 июл 2012 11:29.55 #3774150 Не знаю какие отношения у VLAD2 и ВИП, может они отец с сыном и какие у них там разговоры между собой, мне по боку, но

вывод из этой темы пока получается такой:
VLAD2 - как продавец не стоит и ломаного гроша, п..(пустослов), перевод стрелок, не выполнение своих обязательст и т.п. и т.д.
ВИП - как продавец фуфла, при гарантии в теме, отказ от своих же обязательств (этот вывод на основании сообщений полученных от VLAD2)

и какая может быть нормальная репутация у этих продавцов если им эта репутация по боку.

[Vitali]

- 15 июл 2012 12:08.35 #3774200

Мужики взрослые, коллекционеры со стажем и должны сами во всём разобраться.
Третейский судья в данном контексте- по ЛИЧКЕ не нужен, у всех всё равно будет своя правда ....

Не разобрались сами раз такая тема появилась

Scorpion, продавец выставляя предмет в раздел может вообще быть не в теме, так же и покупатель, это их личные проблемы,
можно годами продавать копии как оригиналы в общем разделе (если это будет явно видно копию и модераторы это заметят то должны будут перенести в раздел Копии, или в зависимости от ситуации подать мне клиента на предупреждение за нарушение правил Пункт 1), нам это не интересно если продавец будет закрывать все претензии, без конфликных тем, но если есть конфликт и по итогам обсуждения мы видим копию проданную как оригинал, проданную в разделе оригиналов, это возврат.

Т.е. нас интересуют только, конфликты.

Если покупатель (в разумном временном периоде) поднимает тему возврату/замене/итп, из за очевидных проблем которые были сознательно не описаны или показаны в теме (и которые влияют на стоимость), то продавец несет ответ за это, и должен решить этот вопрос. Если покупатель как в данном случае поднял вопрос в ЛС и продавец не возражал по факту, то эти ЛС могут быть аргументом в решении

А по поводу продажи по картинкам, тут все индивидуально, зависит от ситуации, если покупатель брал битую вещь, и при возврате это как аргумент, то что она бита, это одно, а если недосмотрел скол это абсолютно другое.

Резюмируем тему,
gremak - пострадал, предъявил претензию продавцу
VLAD2 - по факту пострадать может фактически за не свою вину, поэтому он должен решить вопрос с пластиной, что он обещал, и насколько я вижу не отказывается от этого
ВИП - не причем в этой теме, VLAD2 должен был открывать тему, если есть доказательства что он подал ВИП претензии по этому поводу

Telegram

[Scorpion]

- 15 июл 2012 12:18.34 #3774208

Scorpion, продавец выставляя предмет в раздел может вообще быть не в теме, так же и покупатель, это их личные проблемы,
можно годами продавать копии как оригиналы в общем разделе (если это будет явно видно копию и модераторы это заметят то должны будут перенести в раздел Копии, или в зависимости от ситуации подать мне клиента на предупреждение за нарушение правил Пункт 1), нам это не интересно если продавец будет закрывать все претензии, без конфликных тем, но если есть конфликт и по итогам обсуждения мы видим копию проданную как оригинал, проданную в разделе оригиналов, это возврат.

Т.е. нас интересуют только, конфликты.

Если покупатель (в разумном временном периоде) поднимает тему возврату/замене/итп, из за очевидных проблем которые были сознательно не описаны или показаны в теме (и которые влияют на стоимость), то продавец несет ответ за это, и должен решить этот вопрос. Если покупатель как в данном случае поднял вопрос в ЛС и продавец не возражал по факту, то эти ЛС могут быть аргументом в решении

А по поводу продажи по картинкам, тут все индивидуально, зависит от ситуации, если покупатель брал битую вещь, и при возврате это как аргумент, то что она бита, это одно, а если недосмотрел скол это абсолютно другое.

Резюмируем тему,
gremak - пострадал, предъявил претензию продавцу
VLAD2 - по факту пострадать может фактически за не свою вину, поэтому он должен решить вопрос с пластиной, что он обещал, и насколько я вижу не отказывается от этого
ВИП - не причем в этой теме, VLAD2 должен был открывать тему, если есть доказательства что он подал ВИП претензии по этому поводу

Виталий, спасибо за ответ