[ФИНВАЛ]

- 09 ноя 2011 22:05.11 #3307271

... К тому же, какое отношение это имеет к штемпелю, который лежит на полке, смазанный маслом?

"Булгария" тоже должна была пройти все предусмотренные регламенты и выйти в рейс и вернуться, а она вышла и затонула...
Вы, разве не встречали медали "За храбрость", "За усердие", на которых совершенно отчётливо отобразились царапины от металлических щеток, которыми чистились проржавевшие штемпеля?
А ведь они должны были лежать на полке в смазке
И переписка по качеству велась, наверное, не сама по себе, а от косяков и претензий к качеству выпускаемой продукции:

Фото

Последний раз редактировалось ФИНВАЛ 09 ноя 2011 22:07.37, всего редактировалось 1 раз.

[Кизлярский]

- 09 ноя 2011 22:07.11 #3307277

Ветеран, если у всех были медали в таком превосходном состоянии, то и споров было б на порядок меньше. А когда на руках материал повидавший безжалостное время, нещадное ношение, хранение, или как говорят бытование, то голову сносит от узучения под микроскопом таких предметов.

Вижу, голову у Вас снесло окончательно . Рекомендую выбрать для собирания тему попроще, например, интересную советскую медаль "Ветеран труда". И голова Ваша на место встанет, и коллег оскорблять уже не придется.

Ну мы же уже давно с Вами договорились, Ветеран, что Я вешаю над кроватью медаль Геок-Тепе, а Вы Первозванного и орден Победы, ну еще можете и Ахульго добавить.. К чему снова возвращаться к этому.

Приходи кума любоваться.....

[Ветеран]

- 09 ноя 2011 22:11.37 #3307289

То, что Вы старательно обвели кружочками, в доказательство, якобы, литьевого происхождения медали - ни что иное, как въевшаяся и присохшая грязь. Наверное при желании её можно удалить, но не вижу в этом необходимости, т.к. уйдёт естественная патина.
Которая, кстати говоря напрочь отсутствует на медали из Вашего собрания, которую Вы демонстрировали, как образцово-показательную.

Знаете, а ведь мы не мою медаль обсуждаем, и даже не Вашу, а trasserа. Если Вам угодно, то считайте мою медаль подделкой, а свою подлинной, я не против. Раз раковины и шарики на медали - присохшая грязь, то пусть она остается на своем месте. Правда, я ни разу не слышал, чтобы столетнюю патину удалось смыть теплой мыльной водой. Кстати, возможно, поэтому и снимок из ГосНИИРа такой неудачный, что в объектив попала присохшая грязь.
Давайте на этой мирной ноте закончим наше конструктивное обсуждение, а то у некоторых коллег уже нервы не выдерживают, а это плохо.

Умею злить идиотов.

[burata]

- 09 ноя 2011 22:13.15 #3307291

Сильные аргументы в ход пошли Для того, чтобы подтвердить наличие разновидностей "Геок-Тепе", нам предлагают посмотреть медали "За оборону Ленинграда" и "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".
Да, разновидности медалей периода ВОВ известны, но их чеканили в другом веке, другие люди и на другом монетном дворе. А Вы покажите нам несколько разновидностей медалей "В память Александра Третьего" или "За Хивинский поход", чеканенные теми же людьми и в то же время. Или покажите "разрушенные штемпеля" на серийных серебряных медалях 19 века. Это будет аргументированно.

От смеха смотрите не умрите (Ваши постоянные идиотские смайлы уже достали). Я провел некоторую параллель, которую можно принять к сведению, но не более тога, а Вы сразу начинаете на нее опираться и изворачивать под себя любимого. Честное слово, Вы какой то изворотливый и брехливый ветеран!

Просто замечательно! Когда в споре кончаются аргументы, переходят на личности.

Приведу цитату:

Люди, я вааще не в теме по царизму. И ту тему, с обсуждением медали ГеокТепе тоже прочитал внимательно. Но написать решил здесь, ибо здесь как-бы тема общего плана, а там - узкопрофильная. Как человек, который коллектит совминт по узелкам-колоскам и тоже постоянно сталкивается с проблемой подделок осмелюсь робко высказать свое мнение.
Поскольку я не знаю ни Леонидовича, ни Ветерана лично и не имел с ними дел и скорей всего не буду, т.к. наши интересы лежат в разных плоскостях - просто озвучу как я все это вижу.
Как человек, который изучает собссно монеты, а не мнение разных сомнительных заангажированных "экспертов" скажу, что мне подход Ветерана кажется более конструктивным, т.к. он в своих выкладках использует единственно верный и качественный подход - анализ штемпелей! И тут только можно подивиться - откуда у "медалиста" такой верный и здравый подход, эта епархия - удел именно нас, советчиков-блохоловов. Но именно ТАКОЙ подход позволяет выявить и проанализировать особенности штемпелей и сделать вывод о подлинности или неподлинности предмета.Кроме того, Ветерану не чуждо знание технологии чеканки медалей, что тоже лишний раз говорит в его пользу.
А что мы имеем по другую сторону этой "баррикады"?
Шаманские заклинания Леонидовича, обстрел гуано из-за забора, какие-то ссылки на такие же сомнительные артефакты, полное отсутствие здравого смысла и желания разобраться в проблеме. Личностные обвинения, прямые оскорбления и выражение своего неуважения к оппоненту... список можно продолжить.
Согласитесь, коллеги, что если отбросить коллективную поруку по типу "кто-кого", решение проблемы, поставленной Олегом Трассером ни на йоту не сдвигается с места, ибо один из оппонентов вместо конструктивного осмысления проблемы занимается сведением счетов давних споров, и не имеет желания (или умения) мыслить конструктивно.

+100%

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[ЖБАН]

- 09 ноя 2011 22:19.26 #3307308

Ветеран, если у всех были медали в таком превосходном состоянии, то и споров было б на порядок меньше. А когда на руках материал повидавший безжалостное время, нещадное ношение, хранение, или как говорят бытование, то голову сносит от узучения под микроскопом таких предметов.

Вижу, голову у Вас снесло окончательно . Рекомендую выбрать для собирания тему попроще, например, интересную советскую медаль "Ветеран труда". И голова Ваша на место встанет, и коллег оскорблять уже не придется.

Куплю Октябрьскую революцию, Дружбу, «Краба» 3-й степени. Все на документах. ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС

[ФИНВАЛ]

- 09 ноя 2011 22:26.48 #3307325

+100%

И что?
Кроме вопроса-подъ..ки, типа: "И сколько за эту, с позволения сказать экспертизу, с тебя бабла сняли?",
от Вас тоже никаких конструктивных суждений ни по медали Олега(трассера) ни по моей ни по какой-другой,
к сожалению не проследовало
Так сказать "В центре событий, но не в курсе дела"
P.S. Олегу(Кизлярскому), конечно, нужно быть сдержаннее, горлом здесь ничего не решишь

[burata]

- 10 ноя 2011 06:24.38 #3307669

+100%

И что?
Кроме вопроса-подъ..ки, типа: "И сколько за эту, с позволения сказать экспертизу, с тебя бабла сняли?",
от Вас тоже никаких конструктивных суждений ни по медали Олега(трассера) ни по моей ни по какой-другой,
к сожалению не проследовало
Так сказать "В центре событий, но не в курсе дела"
P.S. Олегу(Кизлярскому), конечно, нужно быть сдержаннее, горлом здесь ничего не решишь

Да, чего уж там, можно сказать прямо " Плакали ваши денежки..." Раз вы ставите так вопрос.
На счет вашей экспертизы комментариев от Вас не последовало что то.
Если вы " в курсе дела", выскажите конструктивные суждения по медали Олега(трассера), как это делали AGN и Ветеран, а то вся
тема в ваших, "эталонных", тут вроде не их обсуждают или их?
Вот полтинник, без штемпельного поля и с пупырями, от термического воздействия.
Может и на вашей медали пупыри от того же? А чего, как версия, подойдет?
p s с Вами не знаком! Вдруг опять спросите.

Фото

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[Леонидович]

- 10 ноя 2011 08:28.15 #3307773

Ветеран, если у всех были медали в таком превосходном состоянии, то и споров было б на порядок меньше. А когда на руках материал повидавший безжалостное время, нещадное ношение, хранение, или как говорят бытование, то голову сносит от узучения под микроскопом таких предметов.

Вижу, голову у Вас снесло окончательно . Рекомендую выбрать для собирания тему попроще, например, интересную советскую медаль "Ветеран труда". И голова Ваша на место встанет, и коллег оскорблять уже не придется.

Ну мы же уже давно с Вами договорились, Ветеран, что Я вешаю над кроватью медаль Геок-Тепе, а Вы Первозванного и орден Победы, ну еще можете и Ахульго добавить.. К чему снова возвращаться к этому.

Действительно. Есть же нормальное занятие ,искать лохов и вешать им на шею Первозванного ,питерского изготовления

Фото

[ФИНВАЛ]

- 10 ноя 2011 08:44.27 #3307795

Если вы " в курсе дела", выскажите конструктивные суждения по медали Олега(трассера), как это делали AGN и Ветеран.

Я Вас понял.
Нужно сказать, что медаль Олега фальшивая и в этом случае мои суждения станут конструктивными

[ФИНВАЛ]

- 10 ноя 2011 09:00.58 #3307824

Да, чего уж там, можно сказать прямо " Плакали ваши денежки..." Раз вы ставите так вопрос..

Вопрос о деньгах я не ставил, его поставили Вы.
И как и на что тратить свои деньги я сам способен разобраться(это о том плакали они или не плакали), пусть это Вас не беспокоит.
Считайте свои - целее будут
P.S. Полтинник с пожара - это Ваш главный аргумент в дискуссии по медали за штурм Геок-Тепе, который Вы приберегали до 21-й страницы

[Леонидович]

- 10 ноя 2011 09:27.39 #3307867 Сергей врага надо знать в лицо и изучать его труды. Вообще интересный парень Ветеран, в книге пишет одно, а тут в теме совсем другое Сергей и суть всей исследовательской работы Ветерана по медали Геок-Тепе заключается не в определении подлинности этой медали, а в дискредитации экспертизы ГосНИИР(Государственный научно-исследовательский институт реставрации). Так как этот орган кое кому дал заключение о не подлинности ордена Св.Ан.Первозванного приобретённого у одного товарища и Питера. А там на кону 250.000$. И интересное будет заключения от Левина при рассмотрении в 20кратное увеличение

Фото

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 09:42.14 #3307902 Леонидович, если бы ты понимал написанное, то заметил: речь идет о реверсе бронзовой медали. Об этой особенности бронзы я уже неоднократно писал в этой теме, нужно только внимательно читать.

И личная просьба: если не трудно, позвони Vitali, а то мои обращения в ЛС он игнорирует. Пусть ответит, почему он упорно не замечает моего обращения к админу: дать оценку твоему постоянному бездоказательному флуду в чужих темах с непонятными картинками какого-то ордена. Дальнейшее молчание администратора буду расценивать, как свершившуюся передачу его функций тебе. Заранее спасибо за помощь, товарищ!

Умею злить идиотов.

[burata]

- 10 ноя 2011 09:51.17 #3307915

Да, чего уж там, можно сказать прямо " Плакали ваши денежки..." Раз вы ставите так вопрос..

Вопрос о деньгах я не ставил, его поставили Вы.
И как и на что тратить свои деньги я сам способен разобраться(это о том плакали они или не плакали), пусть это Вас не беспокоит.
Считайте свои - целее будут
P.S. Полтинник с пожара - это Ваш главный аргумент в дискуссии по медали за штурм Геок-Тепе, который Вы приберегали до 21-й страницы

Имею желание отправить его на экспертизу в ГосНИИР, возьмутся, как думаете, сойдет за "эталонный"?
Поэтому и интересовался ценой, вдруг не потяну. Обещаю прислать вам портфолио ...как там... маковых зерен на плоскости, если подсобите в проведении экспертами фотосессии.

Прям разобрали мой пост на цитаты, а про это молчок

На счет вашей экспертизы комментариев от Вас не последовало что то.

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 10:12.43 #3307955

А Первозванного твоего я по приезду домой точно выставлю,вместе с договором, достал ты меня фуфлодел.

Смотрю, Саша, ты всё никак домой не доедешь... А что, книжку мою постоянно с собой таскаешь?

Я насчитал только в этой в теме одиннадцать решительных заявлений Леонидовича по "Бомбе-2", он делает их с регулярностью кукушки, выскакивающей из часов. Для администрации число 11 слишком мало, наверное... ждем дюжины. Понятно, что всё это ерунда, но интересно: как он собирается какие-то договоры с ФИО и адресами выставлять, если это категорически запрещено правилами форума. Или для Леонидовича и на этот раз будет сделано исключение, в связи с его всем известной честностью и ответственностью?

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 15:42.26 #3308695

И переписка по качеству велась, наверное, не сама по себе, а от косяков и претензий к качеству выпускаемой продукции:

Ув. ФИНВАЛ, напрасно, ох, напрасно Вы выставили бронзовое "Усердiе" в качестве примера "плохого качества продукции".
Медаль очень редкая, но не настолько, чтобы её никто не видел. Вот как выгладит подлиная продукция монетного двора. И нет на ней "разрушений штемпеля", знаменитой "утяжки металла" в области уха (столь свойственной подделкам), совершенно иначе обточено ухо...

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 15:45.20 #3308700 Реверс подлинника:

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 15:50.12 #3308712 А на Вашей медали, простите, присутствует "полный учебный набор признаков современного кустарного производства".
Я уже неоднократно объяснял, что в 19 веке таких дефектов "непрочекана" периметра практически не бывало, он появился значительно позже, в 20 веке, на низкорельефных медалях, отштампованных на скоростных прессах.
Возникает подобный дефект при кустарной, домашней чеканке, когда медаль не чеканится мгновенным, резким ударом, а медленно "давится" ювелирным гидравлическим прессом.

Фото

Умею злить идиотов.

[OVEN74]

- 10 ноя 2011 15:58.49 #3308747

Если вы " в курсе дела", выскажите конструктивные суждения по медали Олега(трассера), как это делали AGN и Ветеран.

Я Вас понял.
Нужно сказать, что медаль Олега фальшивая и в этом случае мои суждения станут конструктивными

да уж... ..."письки-письки"...в смысле...амбиции-комбинации-профанации
медаль, выставленая Олегом - "как штампованая" - НЕ воспринимается
таки дела, парни, таки дела...

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 15:59.19 #3308750 Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.Похоже что там есть начало того разрушения,которе так чётко видно у ФИНВАЛ

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 16:04.43 #3308764 Как бы мы не осуждали качество монетного двора, но выпускать в свет медаль с трещиной по лицу Государя там бы не стали, поверьте!
Если мне не изменяет память, Ваша медаль имеет МиМовское происхождение?

Фото

Умею злить идиотов.