[OVEN74]

- 10 ноя 2011 16:19.02 #3308806

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.Похоже что там есть начало того разрушения,которе так чётко видно у ФИНВАЛ

Как бы мы не осуждали качество монетного двора, но выпускать в свет медаль с трещиной по лицу Государя там бы не стали, поверьте!
Если мне не изменяет память, Ваша медаль имеет МиМовское происхождение?

Александр, браки "Монетных Дворов"...браки именно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ-ПРОИЗВОДСТВЕНЫЕ -
были , есть и будут... они встречаются не только на предметах 200-летней давности, но и
на монетах-ПРУФ - 3-5-летней -"вчера" в золоте с тиражом менее 1000 экз...
естстно..."в адекватном своему времени исполнении"
поверьте...не стоит искать "чёрную кошку" в "комнате без лампочки" - там, где её нет,
просто постарайтесь анализировать "вопросные" предметы ...ПО СОВОКУПНОСТИ
Характерных ПРИЗНАКОВ
удачи

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 16:22.39 #3308817

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.Похоже что там есть начало того разрушения,которе так чётко видно у ФИНВАЛ

Нет там никакой трещины, да и быть не могло. Никто никогда не чеканит медали бракованным инструментом. Во все времена технику безопасности соблюдали, т.к. случается, части каленого штемпеля при разрушении разлетаются, как осколки гранаты. Зачем рабочим эти рискованные эксперименты и чеканка заведомого брака, если можно просто изготовить новых штамп? Вот изготовители подделок иногда сознательно делают такой оттиск, "для пущей подлинности".

Фото

Умею злить идиотов.

[штангист]

- 10 ноя 2011 16:27.32 #3308832

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.

Как я понял, Ветеран спер здесь http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Userd4/pt148.htm , и обработал фотошопом...

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 16:36.36 #3308847

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.Похоже что там есть начало того разрушения,которе так чётко видно у ФИНВАЛ

Как бы мы не осуждали качество монетного двора, но выпускать в свет медаль с трещиной по лицу Государя там бы не стали, поверьте!
Если мне не изменяет память, Ваша медаль имеет МиМовское происхождение?

Александр, браки "Монетных Дворов"...браки именно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ-ПРОИЗВОДСТВЕНЫЕ -
были , есть и будут... они встречаются не только на предметах 200-летней давности, но и
на монетах-ПРУФ - 3-5-летней -"вчера" в золоте с тиражом менее 1000 экз...
естстно..."в адекватном своему времени исполнении"
поверьте...не стоит искать "чёрную кошку" в "комнате без лампочки" - там, где её нет,
просто постарайтесь анализировать "вопросные" предметы ...ПО СОВОКУПНОСТИ
Характерных ПРИЗНАКОВ
удачи

Я уже просил не приводить примеров из современного производства Вы еще часовой механизм Брегета начните сравнивать с китайской штамповкой. И не видел я золотого пруфа с трещинами штемпеля, извините.
Почему-то в собрании Гос.Эрмитажа и ГИМа нет таких "бракованных" медалей. Нет, вообще отсутствуют! И в старых коллекциях, собранных несколько десятилетий назад, их не встречается. А появились они только недавно, причем как "разновидности" и "брак", ибо вместе с ними есть обычные, небракованные медали, отчеканенные не "разрушенными" штемпелями, со всеми нормальными признаками обычной продукции.
И зачем искать "черную кошку", т.к. она и так, оглушительно мяукает и нахально шмыгает у нас под ногами? Или их априори нет в темных комнатах? Я и пытаюсь зажечь в комнате свет, а меня все дружно отговаривают и убеждают не искать...

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 16:40.49 #3308860

Как я понял, Ветеран спер здесь http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Userd4/pt148.htm , и обработал фотошопом...

Н-да, интеллигента по разговору видать... И разве я где-то сказал, что медаль моя? Кроме сайта Купрющкина есть и другие источники, где можно взять изображение.
Господа, вы что, из клуба друзей Леонидовича? По существу дела пишите, а не где "спёрли снимки".

Последний раз редактировалось Ветеран 10 ноя 2011 16:46.46, всего редактировалось 1 раз.

Умею злить идиотов.

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 16:43.12 #3308864

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.

Как я понял, Ветеран спер здесь http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Userd4/pt148.htm , и обработал фотошопом...

Понял,спасибо!

опять плохо,что предмет не на руках.По тем фото похоже что трещина в "зародыше" уже есть.


Всё же хотелось вернуться к медали Геок-Тепе!!! Которые есть на руках!!! Давайте по изучаем варианты штемпеля.

Сам Ветеран,утверждает,что
1.для каждой степени делался свой штамп,
2.что при таком мизерном (30 000шт!!!) вариаций быть не может.
Лично я могу с этим согласиться,если тираж сделан в одну рабочую смену,а если нет???? а если её печатали 7лет!!! Тут уже возможны варианты и по пересорту штампелей (как по степени медали,так и авес-реверс) и по пробе металла и по толщине проката. Мне сложнее представить два сиамских близнеца с разницей в семь лет,чем возможность наличия приобретённых дефектов и вариаций.

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 16:46.09 #3308866

Нет там никакой трещины, да и быть не могло. Никто никогда не чеканит медали бракованным инструментом. Во все времена технику безопасности соблюдали, т.к. случается, части каленого штемпеля при разрушении разлетаются, как осколки гранаты. Зачем рабочим эти рискованные эксперименты и чеканка заведомого брака, если можно просто изготовить новых штамп? Вот изготовители подделок иногда сознательно делают такой оттиск, "для пущей подлинности".

Александр,вам ли не знать,что ремонтные оправки для изношенных штампов,не вчера придумали.

[Ковригин]

- 10 ноя 2011 16:51.20 #3308871 Картинки медали обсуждаются месяц.
Наворотили 22 страницы обсуждая картинки-картинки-картинки....
Облили грязью порядочных людей, записали в фуфло медали всех достойных коллекционеров,
реализовали свои амбиции, пропиарили себя, свели счёт и что ?


А кто кроме продавца и покупателя держал медаль в руках из вменяемых людей?

Последний раз редактировалось Ковригин 10 ноя 2011 16:56.27, всего редактировалось 2 раз(а).

[штангист]

- 10 ноя 2011 16:53.40 #3308876

Как я понял, Ветеран спер здесь http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Userd4/pt148.htm , и обработал фотошопом...

И разве я где-то сказал, что медаль моя?

Нет, просто надо сразу предупреждать, что скан из сети...

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 16:59.02 #3308890

Фото

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 17:04.40 #3308902 Знаете, все умные люди давно ушли из этой темы, один контуженный в голову Ветеран зачем-то остался на манеже... Какой-то тупой ликбез для младшей группы, от которого никто не стал образованней и даже веживей. Ужасно надоело слушать дилетантские глупости, "а вот если... а вот я слышал... а давайте предположим..." Вам нужно на производство хотя бы один раз на экскурсию сходить, посетить штемпельный архив, задать мастерам свои вопросы про бракованные штемпеля, про оправки, про пробу монетного металла...
Но ведь не поможет, т.к. все убеждены, что в отсталом 19 веке пролетарии медленно влачили жалкий труд и тупо чеканили из первого подвернувшегося металла, произвольной пробы и толщины, кривые медали сатрапа. Причем чеканили разрушенным "пересортным" штемпелем, забитым в ремонтное кольцо, и даже не центровали надпись по отношению к ушку (что на производстве происходит автоматически, а при кустарной чеканке почти всегда происходит небольшое смещение, как на медали ФИНВАЛА).

Знаете, а еще можно предположить, что часть медалей на монетном дворе изготавливали литьем! Ну, сами прикиньте: семь лет - большой срок, часть штампов потеряли, часть поломали... разрушения, пересортица, как вы пишите. А план по выпуску "Геок-Тепе" царь не отменял, продукцию-то сдавать надо. Ну, и отлили какую-то часть медалей в конце отчетного квартала. Чем не версия?

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 17:13.31 #3308915

:flowers:

Денис, хороший коллаж. Только "намечающаяся трещина" видна не на показанной мною медали, а на медали аукциона "Знакъ". И поздравлять этот аукцион с медалью не нужно. Посмотрите на сдвиг контура портрета, на окаймление букв, на то же самое "потёкшее" у периметра ухо и общую неопрятность этого уха. Это другой штамп, сравните подрезку букв верхней медали и двух нижних ("знаковской" и "финваловской"). Вот так-то...

Умею злить идиотов.

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 17:36.12 #3308955

:flowers:

Денис, хороший коллаж. Только "намечающаяся трещина" видна не на показанной мною медали, а на медали аукциона "Знакъ". И поздравлять этот аукцион с медалью не нужно. Посмотрите на сдвиг контура портрета, на окаймление букв, на то же самое "потёкшее" у периметра ухо и общую неопрятность этого уха. Это другой штамп, сравните подрезку букв верхней медали и двух нижних ("знаковской" и "финваловской"). Вот так-то...

Конечно,я не буду утверждать,что есть трещина и на первой медали,т.к. именно это фото не удачно. В тоже время не готов говорить и о разных штампах.

То что касается техники безопасности,вы же не будете отрицать,что сто лет назад,она была не выше,чем 50! Так как, тогда отпечатали ещё половину тиража? рискуя жизнью?

Фото

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 17:43.33 #3308976

Знаете, все умные люди давно ушли из этой темы, один контуженный в голову Ветеран зачем-то остался на манеже... Какой-то тупой ликбез для младшей группы, от которого никто не стал образованней и даже веживей. Ужасно надоело слушать дилетантские глупости, "а вот если... а вот я слышал... а давайте предположим..." Вам нужно на производство хотя бы один раз на экскурсию сходить, посетить штемпельный архив, задать мастерам свои вопросы про бракованные штемпеля, про оправки, про пробу монетного металла...
Но ведь не поможет, т.к. все убеждены, что в отсталом 19 веке пролетарии медленно влачили жалкий труд и тупо чеканили из первого подвернувшегося металла, произвольной пробы и толщины, кривые медали сатрапа. Причем чеканили разрушенным "пересортным" штемпелем, забитым в ремонтное кольцо, и даже не центровали надпись по отношению к ушку (что на производстве происходит автоматически, а при кустарной чеканке почти всегда происходит небольшое смещение, как на медали ФИНВАЛА).

Знаете, а еще можно предположить, что часть медалей на монетном дворе изготавливали литьем! Ну, сами прикиньте: семь лет - большой срок, часть штампов потеряли, часть поломали... разрушения, пересортица, как вы пишите. А план по выпуску "Геок-Тепе" царь не отменял, продукцию-то сдавать надо. Ну, и отлили какую-то часть медалей в конце отчетного квартала. Чем не версия?

Вы же пытаетесь доказать,что весь тираж серебра Геок-Тепе был отпечатан за одну рабочюю смену. а это 1шт за 3,5с.как вы себе это представляете при работе на одном штампе?
а если не будет видимых различий между первой и последней,то какой должен быть общий ресурс этого штампа?

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 17:55.49 #3309008 Я еще раз прошу не приводить примеров из современного советского производства, это совершенно разные вещи. Брак монетного двора в период войны был огромный, есть официальные документы на этот счет, там просто ужасы описаны.И брак браку рознь, это решает ОТК и гл.инженер с гл.технологом. Одно дело, когда малозаметная трещина располагается на узорной поверхности, сливаясь с рисунком, а совершенно другое - когда трещина пересекает портрет царствующего императора. Лучше покажите тут медаль "За победу над Германией", где Сталина трещина пополам рассекает, а потом продолжим флудить.

Умею злить идиотов.

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 18:02.01 #3309014

Я еще раз прошу не приводить примеров из современного советского производства, это совершенно разные вещи. Брак монетного двора в период войны был огромный, есть официальные документы на этот счет, там просто ужасы описаны.И брак браку рознь, это решает ОТК и гл.инженер с гл.технологом. Одно дело, когда малозаметная трещина располагается на узорной поверхности, сливаясь с рисунком, а совершенно другое - когда трещина пересекает портрет царствующего императора. Лучше покажите тут медаль "За победу над Германией", где Сталина трещина пополам рассекает, а потом продолжим флудить.

всё же хотелось напомнить первоисточник,по которому и возник вопрос

Нет там никакой трещины, да и быть не могло. Никто никогда не чеканит медали бракованным инструментом. Во все времена технику безопасности соблюдали, т.к. случается, части каленого штемпеля при разрушении разлетаются, как осколки гранаты. Зачем рабочим эти рискованные эксперименты и чеканка заведомого брака, если можно просто изготовить новых штамп? Вот изготовители подделок иногда сознательно делают такой оттиск, "для пущей подлинности".

[Denis1971]

- 10 ноя 2011 18:04.48 #3309020 Ветеран, к слову,во время вашего эксперимента по экспертизе медалей,фигурирует фамилия Зотов,он случайно не жил раньше в Иркутске?

[Ветеран]

- 10 ноя 2011 18:23.42 #3309066 Я хорошо осознаю, что появление массы подделок сформировало совершенно неправильный взгляд на монетное и медальное производство императорского монетного двора. Если имеешь в коллекции половину фуфловых медалей, поневоле станешь теоретиком "десяти разновидностей при тираже в сто штук". Но, замечу, что ФИНВАЛ постарался приобрести в свою коллекцию медаль с неразрушенным штемпелем. Попробуем угадать: от какой из двух своих медалей он будет избавляться в первую очередь, если возникнет такая необходимость, и почему?

Умею злить идиотов.

[Кизлярский]

- 10 ноя 2011 19:13.09 #3309193 Ув. Ветеран, Вы предоставили исследования двух медалей Усердия по методу кристаллографии (Почему то ранее Вы отвергали этот метод), с фото, ссылками на оборудование, применяемую методику, указали на Институт и ув. профессора металловеда Зотова, и а также сделали выводы. Но, с юридической точки зрения всё это пустой звон, лишь только Ваши личные без доказательные умозаключения. Таким же способом можно оправдать и благополучно запустить в народ молдаванские Усердия!
Ув. Ветеран, Вы не могли бы предоставить бумагу с печатью учреждения, где Вы делали эксперименты, с подпись уважаемого профессора металловеда Зотова. И если не сложно, его телефон. А так это все цирк, вернее бенефис одного актера для запудривания мозгов измученных форумчан. Все эти фото, срезы, заготовки можно передрать благополучно с инета, обработать в фотошопе; вот тебе резанные медали, вот и снимки структуры. Повторю еще раз, ранее Вы отвергали метод кристалогафии, а теперь взяли его за основу!
Упорно складывается впечатление, что Вы прикрываете своими высказываниями какое то дельце.И пытаетесь доказать,что нет на данный момент способа доказательства подлинности(в данном случае литьё или штамп), без уничтожения предмета исследования. А что бы оно имело успех, усиленно лоббируете проект!
Так,что ждём от вас БУМАГУ с печатью института и подписью уважаемого профессора.
Вспомнился мне один диалог с Лейбштандарта, о том как определить подлинности немецких лент на медали "Мороженое мясо". Пришли к мнению, что для того, что бы понять подлиннная ли лента, надо ее поджечь и понюхать запах. Если при горении едкого химическогог запаха не было, то ленты БЫЛА подлинной!

Приходи кума любоваться.....

[ФИНВАЛ]

- 10 ноя 2011 19:22.39 #3309206

Ветеран можно ещё один скан усердия,только положите её так,чтоб лоб не был в тени.Желательно снизить сжатие у сканера и понизить контраст.Похоже что там есть начало того разрушения,которе так чётко видно у ФИНВАЛ

Денис, как же можно понизить контраст, если он был специально повышен, чтобы медаль не идентифицировалась "на раз" с медалью с сайта Купрюшкина(штангист-"редиска", влез не по делу ).
Товарищ обладает хорошей техническтой подготовкой и знаниямии мастерски(в чем ему не откажешь) ими манипулирует:

И переписка по качеству велась, наверное, не сама по себе, а от косяков и претензий к качеству выпускаемой продукции:

Вот как выгладит подлиная продукция монетного двора. И нет на ней "разрушений штемпеля", знаменитой "утяжки металла" в области уха (столь свойственной подделкам), совершенно иначе обточено ухо...

Это он пишет черным по белому и тут же вставляет подработанное и специально уменьшенное до нескольких десятков килобайт в фотошопе изображение медали, на котором деталей не разобрать, но всё равно явно видно то самое разрушение штемпеля.

На этих изображениях как раз можно отследить эволюцию разрушения штемпелей, но об этом ни слова.
А зачем?
При поисках Истины в этом нет никакой необходимости