[Роман Сливин]

- 07 дек 2008 02:01.18 #1196868

Слушайте, вы так боитесь оскорблений, а сами допускаете их постоянно. Когда я говорю "вы", я имею в виду сайт, хозяином и активным участником которого вы являетесь. Ведь именно вы же поставили ссылку на мой фотоаппарат, где приведены данные с "Молотка" по kollektor-у. Вот и поищите, я не настолько продвинут в компьютерах, тем более, что на "Мрлотке" прошло обновление, перерегистрация и я давным-давно туда не заглядываю.

Ну где же я Вас оскорбил? Назвав врунишкой? Извините, но это по факту. Я же не давал ссылку на kollektor, а только на обсуждение этого персонажа. Так что тут все ровно.

Не стоит, разговаривая со мной говорить про весь сайт, я не выражаю мнение всего сайта и не говорю от лица его участников. Исключительно от своего имени.

Я то могу поискать, но откуда Вы узнали про положительный рейтинг?
два варианта напрашиваются сами собой. Ну что я могу сделать ...

Оскорблений я не боюсь, но Вы должны отдавать себе отчет в том, что я не прячусь за ники и могу к оскорблениям придраться. Сами знаете, в нашем обществе очень повышенный градус жестокости по отношению друг к другу. Кто знает ... перемкнет в моей голове что-то, и начну делать глупости, а потом буду жалеть. Вам меня не жалко? Я же контуженый ...

[Ветеран]

- 07 дек 2008 02:21.39 #1196878

Вам меня не жалко? Я же контуженый ...

Похоже, аналогичную травму получили и ваши коллеги вроде гешефтмахера. И мне всех жалко, серьезно. На основании глупостей, изрекаемых "авторитетами", формируется коллекционерская среда, способы "определения подлинности" и стиль общения в целом. Вы упорно поносите личность, вместо конкретного обсуждения предметов. Надеюсь, что у вас хватит мужества после визита в Питер оповестить участников форума о результатах.

Умею злить идиотов.

[Роман Сливин]

- 07 дек 2008 02:25.36 #1196881

Вам меня не жалко? Я же контуженый ...

Похоже, аналогичную травму получили и ваши коллеги вроде гешефтмахера. И мне всех жалко, серьезно. На основании глупостей, изрекаемых "авторитетами", формируется коллекционерская среда, способы "определения подлинности" и стиль общения в целом. Вы упорно поносите личность, вместо конкретного обсуждения предметов. Надеюсь, что у вас хватит мужества после визита в Питер оповестить участников форума о результатах.

Я же Вам ответил в ЛС, что мнения своего не изменю, так как по тем фото, что показывали - у меня сформировалось отрицательное мнение. На что вы мне ответили:
"Вы находитесь в плену устоявшегося мнения, причем ошибочного. Заранее заявлять: "мнения своего я все равно не изменю" делает просмотр ненужным."
Так все же нужен или нет? И если я не изменю своего мнения, то я не наберусь мужества?

[taras]

- 07 дек 2008 09:47.43 #1196986 Прочитал всю тему и стало грустно:вынесли "мышиную возню" на Форум,разбираются в каких-то личностных вопросах , а по сути - одна пустая брань,типа "Сам такой".
Эскпертов развелось- как "не резаных собак",каждый считает себя специалистом "высшей категории".
Давно известно закулисная "борьба" между московскими и питерскими эспертами,причем , по всему антикварному фронту. а всё из-за денег (и не малых).Вот и в этой теме просматривается "сведение счётов" нескольких довольно известных и уважаемых коллекционеров.
А доказательств "Ветеран - продавец фуфла", я так и не увидел.

Мои ставки действительны в течении трёх дней.

[Ветеран]

- 07 дек 2008 11:43.09 #1197066 Я себя в эксперты не записывал и патента не имею. Сливину прекрасно известно, что ни за какие "рынки сбыта" я не воюю, ни московские ни питерские. Иначе проданные мною предметы (ну, хотя бы один) он постарался всем показать.
Тут речь о другом: о квалификации всех новоявленных "экспертов" и об их порядочности. Мало хорошо разбираться в фалеристике (я охотно допускаю, что саммлеровские эксперты очень грамотны). Но надо еще иметь мужество признавать подлинность чужих предметов и уважать чужие знания. Вот с этим, мне кажется, у них заковыка. "Знатоками" они признают только себя и своих московских приятелей по бизнесу, все остальные - шарлатаны и фуфлогоны (особенно, если пытаются отстаивать независимую точку зрения. И не только отстаивать, но и аргументировать ее предметно).
Вот те пресловутые выслужные кресты СС, котрые Сливин и смотреть не хочет, т.к. все уже решил для себя. Но тогда пусть покажет нам фотографию подлинных крестов из своего собрания или, хотя бы, качественный снимок наград, которые он признает за подлинные. Вот это будет авторитетно и доказательно. А вместо этого мне кричат: "А какой это фотоаппарат? Не тот ли самый? А как вы узнали про телефон? А почему вас нет в редакции?" Это что, уровень спора?
И таких примеров я могу привести не один десяток, желающие могут полюбопытствовать на саммлере. Показанный мною комплект ГСС, который здесь без замечаний был признан оригинальным, тот же Сливин на своем сайте охаял, как смог. Также высмеял он и медаль "За отвагу", реверс которой я показал вместе с ГСС.
Мне безразлично его мнение о подлинности, но пишется эта ложь для сотен коллекционеров, совершенно сознательно и целенаправленно, да еще под святым лозунгом "борьбы с фуфлом".
Прим.: искажение геометрии крестов вызвано несовершенством оптики фотоаппарата.

Фото

Последний раз редактировалось Ветеран 07 дек 2008 11:58.47, всего редактировалось 2 раз(а).

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 07 дек 2008 11:49.47 #1197072 Вот еще пример (больше утомлять не буду). Эту медаль "эксперт с патентом" AGn безоговорочно записал в "фуфло", предварительно охаяв и владельца (своей медали он показать не смог, продемонстрировав предмет из чужого собрания). Мне интересно: кто-нибудь еще, кроме гешефтмахера, разделяет его "экспертизу"?

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 07 дек 2008 11:50.34 #1197074 Реверс:

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 07 дек 2008 11:54.53 #1197078 Ну, и гурт.
____________________
Вот пусть каждый сам и решает: чем вызваны такие "избирательные" ошибки "экспертов" и так ли они честны перед участниками форума?

Фото

Умею злить идиотов.

[Роман Сливин]

- 07 дек 2008 15:02.06 #1197285

Я себя в эксперты не записывал и патента не имею. Сливину прекрасно известно, что ни за какие "рынки сбыта" я не воюю, ни московские ни питерские. Иначе проданные мною предметы (ну, хотя бы один) он постарался всем показать.
Тут речь о другом: о квалификации всех новоявленных "экспертов" и об их порядочности. Мало хорошо разбираться в фалеристике (я охотно допускаю, что саммлеровские эксперты очень грамотны). Но надо еще иметь мужество признавать подлинность чужих предметов и уважать чужие знания. Вот с этим, мне кажется, у них заковыка. "Знатоками" они признают только себя и своих московских приятелей по бизнесу, все остальные - шарлатаны и фуфлогоны (особенно, если пытаются отстаивать независимую точку зрения. И не только отстаивать, но и аргументировать ее предметно).
Вот те пресловутые выслужные кресты СС, котрые Сливин и смотреть не хочет, т.к. все уже решил для себя. Но тогда пусть покажет нам фотографию подлинных крестов из своего собрания или, хотя бы, качественный снимок наград, которые он признает за подлинные. Вот это будет авторитетно и доказательно. А вместо этого мне кричат: "А какой это фотоаппарат? Не тот ли самый? А как вы узнали про телефон? А почему вас нет в редакции?" Это что, уровень спора?
И таких примеров я могу привести не один десяток, желающие могут полюбопытствовать на саммлере. Показанный мною комплект ГСС, который здесь без замечаний был признан оригинальным, тот же Сливин на своем сайте охаял, как смог. Также высмеял он и медаль "За отвагу", реверс которой я показал вместе с ГСС.
Мне безразлично его мнение о подлинности, но пишется эта ложь для сотен коллекционеров, совершенно сознательно и целенаправленно, да еще под святым лозунгом "борьбы с фуфлом".
Прим.: искажение геометрии крестов вызвано несовершенством оптики фотоаппарата.

И снова здрасте ...
Я не отказывался ничего смотреть. Это Вы сказали, что если мое мнение не изменно, то и смотреть не имеет смысла.
Так уже обсуждали и показывали, все кто хотят верить - те верят, кто не хотят - не верят.
Коментировать не буду. Замечу лишь, что комплект ГСС я не охаивал, а по медали усомнился в номере из-за почерка гравера.
Что же Вы любезный тут дубовые листы в брюллах не покажите? Или Мемель фуфловый. Только все одно тема не об этом.
Это предупреждение, что Ветеран такой и сякой.
А выводы все делают сами. Кто-то верит, кто-то нет. Так что успокойтесь, а то ... как Вы говаривали и до психушки не далеко.

На сем разрешите откланятся, но не забывайте про мою контузию.

[AGn]

- 07 дек 2008 18:31.23 #1197571

Слушайте, вы так боитесь оскорблений, а сами допускаете их постоянно. Когда я говорю "вы", я имею в виду сайт, хозяином и активным участником которого вы являетесь. Ведь именно вы же поставили ссылку на мой фотоаппарат, где привели в т.ч. данные с "Молотка" по kollektor-у. Вот и поищите, я не настолько продвинут в компьютерах, тем более, что на "Молотке" прошло обновление, перерегистрация и я давным-давно туда не заглядываю.

Все проходит....

[temniy]

- 07 дек 2008 19:13.43 #1197651 ДА... думал будет детектива №2 (№1 была после продажи ОП)? Но пока что-то не впечатляет Больше похоже на дуэль?! Может есть смысл переходить ОСНОВНЫМ в "личку"? А нам(наблюдателям) дайте "свежатинку"- аргументы-факты, проблемы, решение, выводы и главное: КТО ПОБЕДИЛ (или- кто прав?)...(или- ты меня уважаешь?)

И жизнь прошла мимо... и денег остался последний мешок...!!!

[Ветеран]

- 07 дек 2008 22:24.19 #1198140

.
Коментировать не буду. Замечу лишь, что комплект ГСС я не охаивал, а по медали усомнился в номере из-за почерка гравера.
Что же Вы любезный тут дубовые листы в брюллах не покажите? Или Мемель фуфловый. Только все одно тема не об этом.
Это предупреждение, что Ветеран такой и сякой.

Здесь "такие-сякие" не задерживаются. Бессмысленно торговать подделками в коллективе, как Вы это не поймете? Обманешь раз, другой - и все. В итоге - заработать несколько тысяч рублей (да хоть бы и долларов), после этого можно навечно поставить крест. Вы пытаетесь очернить мою репутацию, причем голословно, а я, в ответ, пытаюсь обсуждать конкретный материал. От Вас же ничего конкретного абсолютно никто не услышал, кроме бездоказательной брани. Я больше не стану просить изображений подлинных крестов, чтобы все могли убедиться, что мои - фуфло . Ни одно конструктивное предложение обсуждать и доказывать неподлинность с изображениями, ссылками на литературу и проч. - отклика у Вас не вызвало. Повторяю, что подлинность их бесспорна и провенанс абсолютно доказателен и прозрачен.
Что касается "листьев", то бессмысленно обсуждать предмет, которого ни Вы, ни другие участники никогда не видели. Доказательства типа "верю-не верю" мне не интересны, а ничего другого не предвидится.
По "Мемелю". Не помню, какую из медалей я брал для статьи, напомните:

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 08 дек 2008 20:23.38 #1199727
_______________
Тогда, может, кто-нибудь из специалистов по рейху укажет на "Мемель фуфловый" ? Нужны дополнительные снимки - поставлю. Вопрос принципиальный.

Умею злить идиотов.

[Кизлярский]

- 08 дек 2008 21:23.07 #1199897

:?:
_______________
Тогда, может, кто-нибудь из специалистов по рейху укажет на "Мемель фуфловый" ? Нужны дополнительные снимки - поставлю. Вопрос принципиальный.

А напомните, Александр, почему эти медали назвали фуфельными! Несуществующая разновидность штампа, литье (хотя моментов литья визуально не видно) или еще что-то?

Приходи кума любоваться.....

[Ветеран]

- 08 дек 2008 22:32.08 #1200112 Сам не понимаю. Возможно, я не знаю о какой-то неизвестной разновидности подделок "Мемеля", известной Сливину. Поэтому я и прошу указать, какую именно из медалей он считает "фуфловой".

Умею злить идиотов.

[GERES]

- 08 дек 2008 23:28.21 #1200298 Я извиняюсь что влез в интересный диалог серьёзных дяденек

У меня вопрос к Ветерану.
Здесь вы вроде из органов
А теперь в редакции работаете?
Или я что упустил?





Во-первых, я не москвич, а питерский. Во-вторых, при всем уважении и сочувствии к неприятностям коллег, лично я давно не практикую, а заниматься частным сыском и затратно по времени и не гарантирует результата. К тому же я считаю (только не обижайтесь), что потерять деньги - почти ничего не потерять. Лично я попал больше, чем большинство из форумчан, но не собираюсь объявлять кровную месть "Башу", а признаю и свою вину в случившемся, надо сделать правиильные выводы на будущее. Риск при анонимной торговле через сеть был, есть и будет, надо определить для себя его степень и выработать правила поведения. Моей специальностью было раскрытие тяжких преступлений против личности (убийств, изнасилований) и жизнь приучила меня к имущественным преступлениям (кражам и мошенничеству) относиться проще и спокойней. К тому же здесь явное притяжение к московскому региону, надо просто добиться возбуждения уголовного дела и найти контакт с толковыми сыщиками, заинтересовав их в результате. В этом нет ничего невозможного, да и возможности у центрального аппарата максимальные по сравнению с периферией. какие бы сыщики золотые не были,их надо подталкивать, лично присутствовать, советы давать. По телефону такие дела плохо решаются, а ездить еженедельно в столицу для меня невозможно (да и всем потерпевшим придется ездить на допросы, может и не раз, к этому надо быть готовым). Так что, как ни крути, а без московских коллег не обойтись. Дать советы по общению с милицией и "проталкиванию" дела, проконсультировать по необходимым документам и подготовке материалов для заявления я могу, но, как говорится, территориальность не моя. Будут проблемы по Питеру - пожалуйста, а тут для дела москвич нужен.

"Как хочет так и продает, у нас нет общих правил. Не нравятся торги проходим мимо"

[ЖБАН]

- 09 дек 2008 00:03.03 #1200407 Не могу понять одного , почему так
Ветеран в теме напрягается, и оправдывается

Куплю Октябрьскую революцию, Дружбу, «Краба» 3-й степени. Все на документах. ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС

[Ветеран]

- 09 дек 2008 00:05.13 #1200411

Я извиняюсь что влез в интересный диалог серьёзных дяденек

У меня вопрос к Ветерану.
Здесь вы вроде из органов
А теперь в редакции работаете?
Или я что упустил?

Да нет, ничего не упустили.

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 09 дек 2008 00:18.41 #1200428

Не могу понять одного , почему так
Ветеран в теме напрягается, и оправдывается

Хороший вопрос, как говорится

Это, во-первых, привычка отвечать на все заданные мне вопросы. Считаю, что оставить вопрос без ответа - невежливо.
Во-вторых, работа у меня такая была: одному против инертной массы идти, я привык. Вопрос о непорядочности целой группы "экспертов" я считаю важным не только лично для себя, а для всех фалеристов вообще. Эти нападки на людей, держащихся независимо на форумах, продолжаются уже не первый год, причем нахальные и бездоказательные по форме и безграмотные по существу. Кто-то не хочет тратить нервы и плюнул, а мне интересно: как долго наглые и чванливые "эксперты" будут куражиться, а основная масса форумчан - хлопать глазами и помалкивать, хотя вопросы задаются совершенно конкретные, а ответы "экспертами" не даются вообще или в виде оскорблений? Вы же видите, что НИ НА ОДИН из заданных мной конкретных вопросов ответов не получено.
И остальные перенимают эту манеру спора: "где работаете? каким фотоаппаратом снимаете?". Да будь я хоть марсианином, дело-то не во мне, а в конкретной медали. Докажите ее неподлинность, и вы унизите меня в тысячу раз больше, чем детскими оскорблениями, неужели это непонятно?

Последний раз редактировалось Ветеран 09 дек 2008 01:13.14, всего редактировалось 3 раз(а).

Умею злить идиотов.

[Koldun]

- 09 дек 2008 00:39.12 #1200456

Не могу понять одного , почему так
Ветеран в теме напрягается, и оправдывается

А ты вспомни тему, когда человеку продали оригинальную монету, я ее продал, он сам получил на нее сертификат ДВАЖДЫ о подлинности, а потом начал тут дрочить, как его все обманули, а потом любители немецких щитов начали охать и ахать, не дочитав тему до конца... (спец ев, думаю кому надо поняли о ком речь)
Вопрос очень простой ДАЙТЕ ФАКТЫ. Если они есть, надо обсудить, и то, сколько людей - столько мнений. Есть вопросы ставьте на вермахт и т.д. нет фактов идите на

Куплю ВЧК–ГПУ V и XV лет, НКВД. Рыцарский Крест 1939, кубок Люфтваффе, Немецкий Крест в золоте.