[Koba150]

- 20 июл 2011 10:17.44 #3096091 Вряд ли здесь имеет место дифузия. Половина знаков таких бы было. У Дедов и ОВ1 там цвет даже другой.
У каждого свое мнение. Остаюсь при своем: агрессивная среда хранения или кавалер чем то "помыл" к празднику.
Не для кого не секрет, что ветераны перед городским парадом, начищали свои награды. Кто чем: зубным порошком. пастой ГОИ, золой и т.д Чем начищал или "мыл" свои награды ветеран Хмеля, остается только гадать. На этот вопрос никто не ответит. То что агрессивная среда была, лично для меня бесспорно.

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:21.49 #3096097 Ну раз вы "специалист" по металлам и физическим явлениям, то тогда наверное вам надо поверить... И тот Хмель с мондвора действительно с химически-наведеной патиной

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:23.54 #3096102 Андрею Кузнецову отписать надо... А то ведь выставили с Паком, Хмеля второго на свой сайт, с химической патиной

[OVEN74]

- 20 июл 2011 10:25.28 #3096107 если бы Вы долгое время имели дело с ювелиркой( я имею ввиду бюджетные "пр-ва мастерской" 70-80-х гг
изделия...основа из серебра, накладки золотые, хотя и по комбинациям 84 + 56 тоже понятно)...Вы бы
достаточно часто встречали результат, что серебро имеет патину Меньшей насыщенности, чем почернение
на золотых накладках, и тем более на припое...физика явления та же

несколько моментов
... зачернить высокопробное золото можно Азотной кислотой или растворами на её основе
...отбелить - соответствено методом отжига в буре "мягким" пламенем
... припой ведёт себя особенным образом
естстно мы говорим о "чисто химических методах"...никакого механического воздействия

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:29.43 #3096115 Одно дело обсуждать знак который выставлен в этой теме, и возможно ошибиться(это я про Вас), и совсем другое, говорить что безвопросный знак, который висит на сайте МОНДВОР, с химически-наведеной патиной
Там как раз знак с изумительно-красивой, настоящей, сочной патиной. За тот знак с сайта МОНДВОР я готов отдать второго суворова и еще сверху заплатить, чтобы положить себе в коллекцию

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:32.08 #3096122 Уже было на этом форуме и не раз... Когда Ювелиры, металлурги и прочие "специалисты"-химики, высказывали свои познания в обсуждении орденов СССР.
В итоге ни к чему хорошему это не привело.

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:37.50 #3096139

Вряд ли здесь имеет место дифузия. Половина знаков таких бы было. У Дедов и ОВ1 там цвет даже другой.
У каждого свое мнение. Остаюсь при своем: агрессивная среда хранения или кавалер чем то "помыл" к празднику.
Не для кого не секрет, что ветераны перед городским парадом, начищали свои награды. Кто чем: зубным порошком. пастой ГОИ, золой и т.д Чем начищал или "мыл" свои награды ветеран Хмеля, остается только гадать. На этот вопрос никто не ответит. То что агрессивная среда была, лично для меня бесспорно.

Виктор! Есть один момент у второго Хмельницкого. В отличии от ордена Ленина, который соприкасается с промзвеном, окружность медальона у Хмеля(кант, края по периметру), НЕсоприкасаются с серебряной основой ордена. Ни о какой диффузии не может быть и речи. Только химическое воздействие и время

Последний раз редактировалось Dmitriy64 20 июл 2011 10:45.05, всего редактировалось 1 раз.

[Koba150]

- 20 июл 2011 10:43.38 #3096145

Вряд ли здесь имеет место дифузия. Половина знаков таких бы было. У Дедов и ОВ1 там цвет даже другой.
У каждого свое мнение. Остаюсь при своем: агрессивная среда хранения или кавалер чем то "помыл" к празднику.
Не для кого не секрет, что ветераны перед городским парадом, начищали свои награды. Кто чем: зубным порошком. пастой ГОИ, золой и т.д Чем начищал или "мыл" свои награды ветеран Хмеля, остается только гадать. На этот вопрос никто не ответит. То что агрессивная среда была, лично для меня бесспорно.

Виктор! Есть один момент у второго Хмельницкого. В отличии от ордена Ленина, который соприкасается с промзвеном, окружность(кант, края по периметру) медальона, НЕсоприкасется с серебряной основой ордена. Ни о какой диффузии не может быть и речи. Только химическое воздействие и время

Дим ну если он в коробке лежал годами с другими знаками, там было соприкосновение. Все-равно версия о дифузии маловероятна. имхо.

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:47.09 #3096148 По коробке с орденами, тут если о соприкосновении вести речь, то надо принять во внимание равномерную химическую патину по всему медальону, а также по всей поверхности аверса.

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:52.20 #3096153 Естественная патина, это когда с внешней среды идет воздействие естественных факторов(кислород, вода, влага, сырость)

Если мазут, масла, и прочее химикаты - это уже не естественная патина. ИМХО

[Koba150]

- 20 июл 2011 10:53.18 #3096156 Кстати, никто не выдвинул версии о изначально низкопробном золоте на медальоне.

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:57.28 #3096168 Да тут и так все понятно. Думаю все там с пробой ОК на медальоне.
Как Олег-КОН уже писал, завернут был скорее всего в промасленную армейскую бумагу. Поэтому такая чернота.

Кстати очень красивая, черная, глянцевая патина получается благодаря маслу и паяльной лампой

Помню давным-давно, на форуме была тема с суворовым третим с патиной как у этого хмеля. Все ее так хвалили А потом один форумчанин отписал в тему, что это он паяльной лампой и маслом такую красоту навел

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 10:59.38 #3096174

Кстати, никто не выдвинул версии о изначально низкопробном золоте на медальоне.

Вить! Я ни разу не стречал знаков с пробой ниже чем должно быть. Это же мондворовская работа, а не ювелир по одиночке каждый медальон отливал. Тут все из одного котла

[BYWALYI]

- 20 июл 2011 10:59.49 #3096176 Ребята, спорить о природе происхождения именно такой патины можно долго и нудно....
Каждый в неё верит по-своему!
Как говорил нам препод по физике: " На 5-ку физику знает только БОГ, на 4-ку - преподаватель, на 3-ку самый лучший ученик, а все остальные на 2-ку"....
Тут все тоже самое, только применительно к химии!

Итоги:
1. Сергей выставил знак на продажу в соответствующем разделе
2. Сергею предложили за знак адекватную и реальную цену форумчане, которым знак и патина нравится!
3. Те форумчане, которые сомневаются в естественности патины, не принимают участия в торгах, оставаясь при своем мнении

________________________________________________________________
ЗАКОН ФАЛЕРИСТИКИ: со временем жадные остаются с предметами, а умные с деньгами!

[Koba150]

- 20 июл 2011 11:05.00 #3096185 Володя, не в этом дело, нравиться патина или нет, принимать участие в торгах или нет!
Здесь охота докопаться до сути и услышать мнения ув. форумчан. В этом вижу смысл обсуждения, тем-более сам хранитель знака об этом попросил...

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 11:10.20 #3096190 Прав Володя. Мне патина не нравится, я участвовать не буду. Другим нравятся - пускай покупают.
тут и добавить больше нечего

Последний раз редактировалось Dmitriy64 20 июл 2011 11:31.40, всего редактировалось 1 раз.

[Koba150]

- 20 июл 2011 11:16.20 #3096196

Кстати, никто не выдвинул версии о изначально низкопробном золоте на медальоне.

Вить! Я ни разу не стречал знаков с пробой ниже чем должно быть. Это же мондворовская работа, а не ювелир по одиночке каждый медальон отливал. Тут все из одного котла

Да хРен его знает, может и намешали чего. Вообще, со временем, так темнеет именно низкопробное золото.

[DRVK]

- 20 июл 2011 11:39.56 #3096235 А я думаю что если момыть теплой водой с мылом этого Хмеля то и состояние и патина у него окажется суперская! Часто под грязью, какой бы она ни была, скрывается настоящая патина золотистого цвета, которая кроме как от долговременного хранения не образуется ни коим образом. Патину еще никто не научился хорошо делать, кто бы что ни говорил. А на скане Хмеля с мондвора мне патина не очень нравится, она может и хорошая на зачастую фото не передает цвет патины, его можно разгялдеть только вживую, а по фото она какая то сероватая...

[OVEN74]

- 20 июл 2011 11:43.09 #3096245

Володя, не в этом дело, нравиться патина или нет, принимать участие в торгах или нет!
Здесь охота докопаться до сути и услышать мнения ув. форумчан. В этом вижу смысл обсуждения, тем-более сам хранитель знака об этом попросил...

о масле...
-нефтяные и др. углеводородные масла абсолютно нейтральны к металлам, более того они раскисляют
окислы и соли...чем успешно пользуются копатели( спросите у них)
- опять же старшее поколение должно помнить, что все изделия(особенно изготовленые из чёрного металла)
шли в промасленой упаковке или смазаные маслом( цель - не допустить соприкосновение металла с влагой
и воздухом), позже( и мы часто встречаем это на знаках и медалях) - использовалась пергаментная бумага,
имеющая свойства не пропускать ту же влагу и воздух
- более того масло весьма активно вступает в реакцию с кислородом, тем самым нейтрализуя воздействие последнего
на металлическое изделие

пысы:...НИКОГДА не подходите к баллону со сжатым кислородом в промасленой одежде, рукавицами или испачканым маслом ключём - это Чревато ВЗРЫВОМ и Опасно для жизни

потому версия "масляного" происхождения ТАКОЙ патины, извините - Несостоятельна

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Dmitriy64]

- 20 июл 2011 11:52.14 #3096266 Вы уже показали свои знания на знаке который висит на сайте Андрея кузнецова и Игоря Пака.
Лично для меня, ваше мнение не интересно. Без обид