[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 00:37.09 #4093375

потому что пластина от одного невского а звезда от другого. поэтому и не совпадает

Дмитрий Вам топоры нравятся?мне кажется что медальон родной а звезда может быть не родной

на знаке три раза накладывали горячую эмаль(1-родная, 2 и 3 - попытка реставрации), т.е. знак три раза
находился в температурном диапазоне между солидусом и ликвидусом - а потому эвтектические процессы
неизбежны и поверхностная фактура металла в сравнении с нетронутым экземпляром этой же партии будет
отличаться.
анализ на подлиность реставрированых предметов целесообразно проводить по сочетанию признаков, а не
по какому то одному

на знаке разве горячая эмаль?

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 00:39.33 #4093378 но даже если была бы наложена горячая эмаль, то я ни разу не видел и не слышал чтобы знак от перекладки эмали "обрезался" в самом интересном месте, но не меня таким кардинальным образом всю остальную свою структуру по всей своей поверхности

[Гектор]

- 08 фев 2013 04:14.14 #4093411 а может сначала выставить попробовать на торги какой есть? думаю есть шанс что за полторы купят.. и конфликт исчерпан
а дальше просто роме и славе не иметь в будующем никаких дел и забыть этот инцедент[/quote]


+100
сам бы поучаствовал

*******@mail.ru

[В.И.П.]

- 08 фев 2013 05:26.04 #4093425

на сканах было хорошо все видно во время торгов что знак конструктор.
тут я бы поспорил на счет возврата..
лично я на стороне Ромы.. когда такое "Г" покупаешь а потом через год кричишь винт отломался....

какая разица год или два!?
ждем скан винта!!!

Больше быть ,чем казаться.
СКАЙП-v.i.p.2980

[Александр Анатольевич]

- 08 фев 2013 09:10.29 #4093632 Неприятная ситуация, когда два "старых" форумчанина не могут сами решить возникшую между ними проблему. Грустно.

И по теме: При продаже Знака, Роман в описании лота ни словом не обмолвился о том, что продаваемый Знак дважды подвергался высокому температурному воздействию, со всеми вытикающими при таком воздействии последствиями. Удивляет то, что ни один из коллег не видит очевидного.

Эмаль переложена (холодная)
Предложите!

Надеюсь коллеги понимают, ЧТО происходит с подобным Знаком при перекладке горячей эмали, и мне нет смысла писать об этом.

По моему личному мнению, данный Знак подлежит немедленному возврату и возвращению продавцом всей суммы уплоченной покупателем за этот Лот. Срок продажи при этом не имеет никакого значения.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[анб]

- 08 фев 2013 09:21.03 #4093663 О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

[Александр Анатольевич]

- 08 фев 2013 09:33.39 #4093686

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

gremak, у меня нет желания "на пальцах" обьяснять Вам и Вам подобным банальные вещи. Вы сначала разберитесь в том, ЧТО происходит с подобными Знаками при накладке холодной эмали и ЧТО происходит при накладывании (дважды) горячей эмали.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 09:49.00 #4093718 Одно дело что происходит, другое дело ТОПОРЫ. Какая бы там метаморфоза не происходила, идентичную форму среза топоров но "чуть в сторону" она принять не может

[OVEN74]

- 08 фев 2013 10:03.26 #4093737

Одно дело что происходит, другое дело ТОПОРЫ. Какая бы там метаморфоза не происходила, идентичную форму среза топоров но "чуть в сторону" она принять не может

Дмитрий, поясните пжлст что? Вы подразумеваете под
идентичную форму среза топоров но "чуть в сторону" она принять не может

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 08 фев 2013 10:04.56 #4093742

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

Согласен.
Но ситуация здесь упростилась до элементарной.
Покупатель говорит - винт бронзовый, значит, знак фуфло, фуфло срока возврата не имеет, деньги взад.
Допустим, винт серебряный.
Ситуация закрывается, знак возвращается Покупателю.
Допустим, винт бронзовый.
Покупатель ждёт деньги.
Но есть нюанс.
Продавцу было известно про бронзовый винт при продаже, он намеренно пытался втюхать по недорогой цене знак, зная о бронзовом винте? Ему об этом стало известно от Покупателя.
Поэтому сроки возврата будут оговариваться дополнительно и всё закончится выставлением на продажу знака как есть, что тут и советовалось.
Это при том, что винт окажется бронзовым.
И ещё. Возвращаясь к высказыванию gremak.
Сборка знака, наличие холодной эмали должно было Покупателя настроить на дополнительные вопросы, в том числе и по винту, и получение ответов до покупки.
Нам неизвестно, когда Продавец узнал о попытках положить горячую эмаль, так как выяснилось, что знак он продавал не свой и мог узнать о горячей эмали только сейчас, когда стал выяснять отношения с владельцем знака. А в момент продажи винт не шатался, гайка накручивалась, по умолчанию винт был серебряный и пайка Мондворовская, на которую, как известно, перекладывание горячей эмали не влияет.
Так что всё дело в материале винта, остальное - следствие....

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 10:06.54 #4093748 Если я вас Виталий правильно понял, то вы говорите о том, что пластина и звезда от одного ордена.
Это так? Если так то тогда поясню.. Если я вас не правильно понял и вы о другом писали, то тогда смысла нет в пояснениях

[OVEN74]

- 08 фев 2013 10:12.29 #4093756 нет - я не утверждаю, что звезда и пластина от одного ордена,
да и моё мнение по "этому" параметру - не должно никого вводить в заблуждение
я не являюсь специалистом по Наградам СССР, но упорно изучаю
технологические признаки и приёмы производства предметов фалеристики СССР,
кои и имел ввиду в предыдущем своём посте

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 10:13.49 #4093762 Мне эта тема напоминает покупку на автобазаре машины года эдак 75-го, не представляющей антикварной ценности, в ужасном состоянии, грубо говоря старую рухлядь, которая вся по сто раз ремонтировалась.. Рома был продавец этого металлолома, а Слава покупатель..
Слава купил этот чермет, который у него год простоял в гараже, и все таки решил на ней разок проехать 10 метров, эта старая рухлядь начала сыпаться.. И он год спустя решил найти Рому и вынести ему публичную предьяву, с требованием вернуть деньги..

[Александр Анатольевич]

- 08 фев 2013 11:00.43 #4093831

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

Согласен.
Но ситуация здесь упростилась до элементарной.
Покупатель говорит - винт бронзовый, значит, знак фуфло, фуфло срока возврата не имеет, деньги взад.
Допустим, винт серебряный.
Ситуация закрывается, знак возвращается Покупателю.
...

Значит при неединождых попытках положить на Знаке горячую эмаль, вседствии чего; Знак расклёпывался? ( и в каком состоянии клёпки неизвестно), на Знаке частично выгорела позолота и поверх этих "кусков" родной позолоты наложена новая (не модворовская), не мондворовская пайка винта?, при сильном нагревании Знака "поплыла" надпись "Монетныйдвор", и.т.п - это всё "мелочи" "Мелочи", о которых любой покупатель при таком описании лота "ни сном- ни духом" не ведает это нормально и "Ситуация закрывается, знак возвращается Покупателю."

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Александр Анатольевич]

- 08 фев 2013 11:04.10 #4093834 Коллеги, если при описании лота скрыты дефекты предмета ( и неважно, знал о них продавец или нет) - лот безусловно должен быть возвращён продавцу.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 11:08.27 #4093840 Да по тем фото в той теме любой дилетант поймет что знак конструктор и он весь деланый переделаный!!! И продавался он как знак с переложенной эмалью.. Это дефектный знак.. Знак-инвалид изначально.

[All_R]

- 08 фев 2013 11:16.05 #4093849 Знак наверное из рук в руки (в Киеве на слете) передавался?
Вот, меньше бухать нужно на слетах, а предметы изучать внимательно

Роман.

[Александр Анатольевич]

- 08 фев 2013 11:57.17 #4093913

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

gremak, у меня нет желания "на пальцах" обьяснять Вам и Вам подобным банальные вещи. Вы сначала разберитесь в том, ЧТО происходит с подобными Знаками при накладке холодной эмали и ЧТО происходит при накладывании (дважды) горячей эмали.

Желающиее могут сами найти на форуме предметы профессионально и аккуратно востановленные холодной эмалью. Вот один из примеров: viewtopic.php?f=662&t=455340&hilit=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA
На Знаке сохранилась и родная позолота и патина, не "поплыл" металл. Возможно, что и таблетка не перепаивалась. Приятный предмет, родная эмаль.

По описанию данному Романом в теме продажи Невского, я именно так и представляю востановление холодной эмалью.
Я не верю в то, что Роман (прошу прощения) - Лох, и не видел, что Знак разбирался и подвергался высокотемпературному воздействию. Почему об это нет ни слова в описании лота

Дмитрий, и по поводу фото в теме: Я точно знаю, что некоторые форумчане решают вопросы заходя на форум с мобильных. И много Вы увидете по таким фото? Или Вы точно знаете КАК покупал Вячеслав этот лот (Вы были рядом с ним)?

Последний раз редактировалось Александр Анатольевич 08 фев 2013 12:14.54, всего редактировалось 1 раз.

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 08 фев 2013 12:14.17 #4093945

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

Согласен.
Но ситуация здесь упростилась до элементарной.
Покупатель говорит - винт бронзовый, значит, знак фуфло, фуфло срока возврата не имеет, деньги взад.
Допустим, винт серебряный.
Ситуация закрывается, знак возвращается Покупателю.
...

Значит при неединождых попытках положить на Знаке горячую эмаль, вседствии чего; Знак расклёпывался? ( и в каком состоянии клёпки неизвестно), на Знаке частично выгорела позолота и поверх этих "кусков" родной позолоты наложена новая (не модворовская), не мондворовская пайка винта?, при сильном нагревании Знака "поплыла" надпись "Монетныйдвор", и.т.п - это всё "мелочи" "Мелочи", о которых любой покупатель при таком описании лота "ни сном- ни духом" не ведает это нормально и "Ситуация закрывается, знак возвращается Покупателю."

Претензии по вышеперечисленным недостаткам знака были? Нет. Продавец имеет претензии только по винту, а остальное он прекрасно видел.
Раз по фото увидели Вы, не держав знак в руках, значит, и Покупатель тоже смог это сделать.
Не понял взятие в кавычки "мелочи". .
Кого-то цитируете?
Представляю, кстати, как Покупатель заявляет через год: "Рома, а знак-то расклёпывался!!! И вообще он должен быть на колодке!!! А про колодку ты умолчал!!! Всё, бабки взад!!"
И Рома понуро идёт в банк деньги слать

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Dmitriy64]

- 08 фев 2013 12:21.12 #4093950

О том что эмаль переложена сообщено, из этого следует что со знаком могут произойти всякие казусы и эти риски надо закладывать уже при покупке

gremak, у меня нет желания "на пальцах" обьяснять Вам и Вам подобным банальные вещи. Вы сначала разберитесь в том, ЧТО происходит с подобными Знаками при накладке холодной эмали и ЧТО происходит при накладывании (дважды) горячей эмали.

Желающиее могут сами найти на форуме предметы профессионально и аккуратно востановленные холодной эмалью. Вот один из примеров: viewtopic.php?f=662&t=455340&hilit=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA
На Знаке сохранилась и родная позолота и патина, не "поплыл" металл. Возможно, что и таблетка не перепаивалась. Приятный предмет, родная эмаль.

По описанию данному Романом в теме продажи Невского, я именно так и представляю востановление холодной эмалью.
Я не верю в то, что Роман (прошу прощения) - Лох, и не видел, что Знак разбирался и подвергался высокотемпературному воздействию. Почему об это нет ни слова в описании лота

Дмитрий, и по поводу фото в теме: Я точно знаю, что некоторые форумчане решают вопросы заходя на форум с мобильных. И много Вы увидете по таким фото? Или Вы точно знаете КАК покупал Вячеслав этот лот (Вы были рядом с ним)?

Помоему вы слишком остро реагируете в чужом конфликте... У вас какой-то тут личный интерес и вы как то связанны с этой сделкой?
Я лично просто свое мнение высказал.. и его менять не собираюсь
А то, что заходят на сайт с мобильников и мол могут плохо рассмотреть с сотового тел фотографию ордена - лично меня это рассмешило..
Теперь уже покупатель всегда будет прав так как новая отмазка есть, "Я зашел с мобильника и плохо разглядел сканы"