[mavochka]

- 29 дек 2015 14:04.49 #5463145 РФ+3дол

Фото

[Operator32]

- 08 янв 2016 01:06.40 #5471944 Ох, Юля, посмотрели бы Вы, какие представления в скупке устраивают люди, продающие фуфло... И снятые на пару дней квартиры с подсадными старушками уже не редкость... А насчет 20% цены хорошей копии это не соглашусь, сейчас не сама старушка, так её внук излазит весь интернет и точно вам скажет что предмет стоит пару миллионов. А уж чтобы люди со скупки отдали наркомчермет в серебре настолько дёшево, чтоб был смысл его продать с МПЦ 380$ - это совсем фантастика. Такие глупыши перевелись много лет назад, времена сейчас трудные

[Operator32]

- 08 янв 2016 01:10.30 #5471948 Это разница в этих лицах "абстракция"? Хороший гравер в состоянии сделать штамп и лучшего качества, эмаль и подбирать не надо, пусть красная будет непрозрачная. Если это не литье - подлинность однозначна?

Фото

[Operator32]

- 08 янв 2016 01:22.17 #5471949 Умные люди рассказывали, как в Государственном Историческом Музее им делали экспертизу редкой дорогой монетки: эксперт притащил с хранилища такую-же монетку и под микроскопом сравнил штампы. Я вот по наивности тоже пытаюсь сравнить Ваш знак со знаком, отстоящим всего на 176 знаков. И как-то непохожи они. Про пайку винта это Виталий скажет, он разбирается, я - нет. И мне не кажется признаком подлинности наведенная пятнистая патина на гурте и реверсе, при её отсутствии на аверсе. Считаю Ваш знак копией.

[mavochka]

- 08 янв 2016 01:42.10 #5471953

Считаю Ваш знак копией.

вот хорошо, Вы сделали чёткий вывод....


viewtopic.php?f=181&t=656549 чтобы привлечь больше людей к теме, создала доп. тему...

[mavochka]

- 08 янв 2016 01:49.52 #5471956

Умные люди рассказывали, как в Государственном Историческом Музее им делали экспертизу редкой дорогой монетки: эксперт притащил с хранилища такую-же монетку и под микроскопом сравнил штампы.

Вадим, рассказы умных людей это хорошо, но нужны не рассказы, а фото или скан "копии" подобного качества стоимость в 400 дол. эксперт то может и сравнивал с копией подобного качества, видимо речь шла о дорогом предмете, который был сделан штампом в качестве подобному оригиналу..я же утверждаю, что "копий" подобного качества НЕ СУЩЕСТВУЕТ...у всех есть возможность меня опровергнуть поставив фото или скан подобной "копии", в ином случаи, фраза о том что это копия не имеет аргументов...ну и кроме того подождём мнения других форумчан

[mavochka]

- 08 янв 2016 01:56.33 #5471958

Виталий, ответь как специалист, знак 1547 сделан штампом или литьём???

Виталий присоединяюсь к просьбе Вадима

Так же прошу и других форумчан высказаться В ТЕМЕ, а не... ...

мы не обсуждаем Вадима или меня, а обсуждаем знак...

[byrjyin]

- 08 янв 2016 08:00.28 #5472016

Прикольное обсуждение цитатами с какой то темы, причём чуть со сложно понятным уклоном....Кроме того.... что никто с написавших там не в состоянии написать здесь?

руки, ноги думала подлинность определяется по номеру, пайке винта, клейму МД, патине.... а не то, как кто ногу с рукой увидел...или бывает аверс не подлинный, а реверс подлинный

кроме того, слышала (видела) о копии серебряных наркомов, вот такого качества viewtopic.php?f=8&t=656471 ,

а вот такого как здесь не видела, можно скан копии подобного качества сделанной штампом .... надеюсь все понимают, что аргумент, копия сделана в одном экземпляре является абсурдным, иначе она бы стояла около 5 тыс. дол. и это только штамп такого качества основы предмета, стоял бы столько.... о пайке винта, патине, позолоте и эмали я даже не говорю...кто бы мог так ложить эмаль, патину и паять винт, то все бы битые наркомы стоили бы 75 - 80 % от цены целых о написании номера и МД тоже не говорю

Ребята поинтересуйтесь сколько стоит прибалтийская копия в серебре, какой нибудь награды, сделанной штампом, причём с примитивной пайкой, номером выглядящим как гвоздём нацарапанный, с патиной (которая отличается с первого взгляда) и т.д....

В мат. части очень слаба но с логикой дружу...

Не исключаю что рано или поздно могут появится качественные копии, потому с интересом ждала обсуждения...но пока.. с уважением ко всем , но обсуждения не о чём

Юлия у меня вопрос праздный: ((Ребята поинтересуйтесь сколько стоит прибалтийская копия в серебре, какой нибудь награды, сделанной штампом, причём с примитивной пайкой, номером выглядящим как гвоздём нацарапанный, с патиной (которая отличается с первого взгляда) и т.д.... ))
Да а сколько стоит прибалтийская копия в серебре? я вот поинтересовался не кто не знает

Последний раз редактировалось byrjyin 08 янв 2016 08:12.11, всего редактировалось 1 раз.

[byrjyin]

- 08 янв 2016 08:11.06 #5472021

Вот правильно, согласен, сколько можно, давайте забудем о руках, ногах и прочих досадных несоответствиях. Виталий, ответь как специалист, знак 1547 сделан штампом или литьём??? И если он сделан штампом, является этот факт доводом, перевешивающим все остальные сомнения в пользу подлинности знака???

Вадим

О штампе, это только первый вопрос, второй просьба поставить подобные "копии" вродь простые вопросы, я знаю на них ответы...просто ответы на эти вопросы являются конкретными и чёткими, а о ногах и руках абстракция...общими фразами защищать позицию удобно...потому и ответа на простые вопросы нет...если ответите что литьё, будет уже не очень, так как тут ответ или литьё или нет даже начинающий даст, а фото или сканы подобной "копии" поставить не Вы не кто другой не сможет, так как таких "копий" НЕ СУЩЕСТВУЕТ...вот и все аргументы и они не убиваемые... только по двум вопросам...но вопросов не два, можем дальше идти и по патине и по номеру и по пайке и по МД и т.д. ...закончатся выходные и в теме уверенна что отпишут то что есть, знак 100 % подлинный.

Вадим, Вы гурт просили, стоит...Вы вродь писали вызывает сомнения сейчас тоже вызывает

Если знак не подлинный, то значит напишите, что номер не родной, патина искусственная, пайка винта левая, знак сделан литьём (или повторюсь поставьте пример таких копий сделанных штампом), эмаль левая, позолота левая и т.д. Ибо если предмет не настоящий не одно из перечисленных мной настоящим быть не может...это же логично... или я не права??? а то как то обсуждение какое то... не одной претензии к основным признакам подлинности, не одной картинки подобных "копий" вродь этот значёк с космоса спустили зато о руках ногах и шляпах уже две страницы...

Вадим без обид, но я люблю логику во всём, суждениях, аргументах и т.д. Сначала Виталий ссылки какие то ставил, о чём они понять было сложно...сейчас Вы написали здесь со своего ника, это достойно теперь напишите чётко свою позицию, знак копия, или извините я пытаюсь разобраться в особенностях штампа это будет правильно и достойно

Юлия у меня вопрос, что в Вашем понимании цитирую (( пайка винта левая))

[byrjyin]

- 08 янв 2016 08:17.32 #5472024

Это разница в этих лицах "абстракция"? Хороший гравер в состоянии сделать штамп и лучшего качества, эмаль и подбирать не надо, пусть красная будет непрозрачная. Если это не литье - подлинность однозначна?

У знака справа что за зелёный фон по кромке (линия соприкосновения эмали и метала)

Фото

[mavochka]

- 08 янв 2016 10:23.32 #5472086

Да а сколько стоит прибалтийская копия в серебре? я вот поинтересовался не кто не знает

Я не о конкретно этом знаке писала, viewtopic.php?f=10&t=637817 это без винта...

прибалтийская потому что сделана штампом (они литьём не делают)...

[mavochka]

- 08 янв 2016 10:24.44 #5472088

Это разница в этих лицах "абстракция"? Хороший гравер в состоянии сделать штамп и лучшего качества, эмаль и подбирать не надо, пусть красная будет непрозрачная. Если это не литье - подлинность однозначна?

У знака справа что за зелёный фон по кромке (линия соприкосновения эмали и метала)

Всё правильно диффузия взаимодействие серебра и эмали...зависит от условий хранения, иногда например на третей славе звёздочка, она там маленькая стаёт вся цвета кромки

[mavochka]

- 08 янв 2016 10:30.56 #5472093

Юлия у меня вопрос, что в Вашем понимании цитирую (( пайка винта левая))

Это сарказм...естественно что пайка знака родная, причём классическая, бесспорная

[mavochka]

- 08 янв 2016 12:52.01 #5472210 Предмет сегодня оплачен причём я вчера предлагала покупателю не платить, а подождать окончание обсуждения...

на что человек написал, что если ещё кто решит обсудить и этот лот viewtopic.php?f=8&t=654316&hilit=4093, то он тоже готов его выкупить

но...обсуждения продолжаем, пишу сразу, я категорически против закрытия темы

[Operator32]

- 08 янв 2016 13:01.33 #5472216 Тот Знак отторжения не вызывает, соответственно и ценник как у подлинного

..у всех есть возможность меня опровергнуть поставив фото или скан подобной "копии", в ином случаи, фраза о том что это копия не имеет аргументов...

Думаю не сегодня, но сканы подобных копий появятся, жадность всегда побеждает осторожность, а фуфлоделы все как один коммерсанты, жадные.. Значит всё, что написано выше для Вас, Юля, не аргумент??

[GENA]

- 08 янв 2016 13:22.44 #5472232

Виталий, ответь как специалист, знак 1547 сделан штампом или литьём???

Виталий присоединяюсь к просьбе Вадима

Так же прошу и других форумчан высказаться В ТЕМЕ, а не... ...

мы не обсуждаем Вадима или меня, а обсуждаем знак...

Штамп 100% ,
не литье.

Продам икону в серебряном окладе 84 пр. с эмалью вес оклада 4 кг.
Все вопросы в ЛС.

[OVEN74]

- 08 янв 2016 13:39.58 #5472247 Юля, если честно - просто поражает Ваша квалификация (и аргументы и терминология и др. моменты ), можно только позавидовать, исключительно по белому

по № 1547 - явных признаков литья не обнаружил, тем не менее, извините, но знак подлинным признать не могу(не готов)
предположу, что изготовлен с применением современных технологий (металлокерамические матрицы)...тут и складка с усадкой, и выражение лица, и отсутствие штамповочных уклонов, ну и "человеческий фактор"(насмотреность, как любит говаривать Леонидович), более всего напрягает неестественная диффузионная кромка...могу ошибаться, но тема то и открыта, чтобы ошибок у коллекционеров было меньше

современная действительность такова, что заключение о подлинности предмета надо делать по сочетанию нескольких признаков, так что никто никому слёзы вытирать не будет, пусть каждый сам решает за свои деньги!

было бы неплохо, если бы накидали в тему изображения... и побольше, потому как самый лучший анализ - сравнительный анализ

свой показываю - можно обсуждать - проблем нет

сообщение № 6
приветствую! Совсем грустно, форум превращается в подобие молотка или мешка, скоро как и там, 9 из 10 продаваемых знаков будут фуфлом.. Количество разгоняющих в теме тоже удивило...

повторюсь, я просто копирую сообщения из "обсуждалки", убедительная просьба не воспринимать их, как что то личное
Спасибо за понимание

Фото

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[byrjyin]

- 08 янв 2016 14:10.44 #5472283

Предмет сегодня оплачен причём я вчера предлагала покупателю не платить, а подождать окончание обсуждения...

на что человек написал, что если ещё кто решит обсудить и этот лот viewtopic.php?f=8&t=654316&hilit=4093, то он тоже готов его выкупить

но...обсуждения продолжаем, пишу сразу, я категорически против закрытия темы

Вот и хорошо что не отправлен , а ещё на руках.
Можно у Вас попросить сфоткать этот знак на электронных весах ( я думаю у Вас в скупке есть такие)
Хотелось бы мелочь вес узнать

[byrjyin]

- 08 янв 2016 14:15.53 #5472286

Юлия у меня вопрос, что в Вашем понимании цитирую (( пайка винта левая))

Это сарказм...естественно что пайка знака родная, причём классическая, бесспорная

Таки на прямую на вопрос не ответили, а как же тогда Вадим решит задачу , без параметров левое, правильное

[mavochka]

- 08 янв 2016 14:27.37 #5472299

Юля, если честно - просто поражает Ваша квалификация (и аргументы и терминология и др. моменты ), можно только позавидовать, исключительно по белому

по № 1547 - явных признаков литья не обнаружил, тем не менее, извините, но знак подлинным признать не могу(не готов)
предположу, что изготовлен с применением современных технологий (металлокерамические матрицы)...тут и складка с усадкой, и выражение лица, и отсутствие штамповочных уклонов, ну и "человеческий фактор"(насмотреность, как любит говаривать Леонидович), более всего напрягает неестественная диффузионная кромка...могу ошибаться, но тема то и открыта, чтобы ошибок у коллекционеров было меньше

современная действительность такова, что заключение о подлинности предмета надо делать по сочетанию нескольких признаков, так что никто никому слёзы вытирать не будет, пусть каждый сам решает за свои деньги!

было бы неплохо, если бы накидали в тему изображения... и побольше, потому как самый лучший анализ - сравнительный анализ

свой показываю - можно обсуждать - проблем нет

сообщение № 6
приветствую! Совсем грустно, форум превращается в подобие молотка или мешка, скоро как и там, 9 из 10 продаваемых знаков будут фуфлом.. Количество разгоняющих в теме тоже удивило...

повторюсь, я просто копирую сообщения из "обсуждалки", убедительная просьба не воспринимать их, как что то личное
Спасибо за понимание

Виталий, спасибо

Что же Вы так боитесь высказать своё мнение даже по простому вопросу, Вадим же написал что Вы профи по определению метода изготовления, неужели картинок с таким разрешением не достаточно, что бы сказать чётко знак сделан штампом (тем более что это чётко и бесспорно видно, не то что профи, а любому человеку, более-менее знакомым с ювелиркой) , а не писать что явных признаков литья нет... Виталий прошу всё же Вас как профи, сказать внятно, знак сделан литьём или штампом, или каким другим способом.... Я уже поняла что многие из-за авторитета кого то высказавшегося в той "тайной" теме не могут написать то что есть...но я же не прошу Вас написать что знак подлинный, к этому мы придём позже...просто ответе по методу изготовление, это же легко...пожалуйста

Прекрасно что Вы знаете что такое металлокерамические матрицы, правда это технологии известные уже с 2006 года...сейчас уже другие, более качественные... ну то ладно....но и этого, что Вы написали достаточно, чтобы аргументы о руках и ногах даже во внимание не брать чуть позднее разложу почему...

А теперь о главном в Вашем сообщении...вернее о том что Вы продублировали "Количество разгоняющих в теме тоже удивило... "

Жду чтобы тот кто это написал повторил сказанное в этой теме...со своего ника.
, пожалуйста Виталий, акцентируйте ему моё сообщение...ДУМАЮ ВСЕМ КТО СТАВИЛ В ТЕМЕ ОН ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН ОН НИЗКО, ЗА ГЛАЗА ОБВИНИЛ МЕНЯ И УЧАСТНИКОВ ТЕМЫ В МОШЕННИЧЕСТВЕ

[OVEN74]

- 08 янв 2016 14:37.50 #5472311 Юля, я же просил - не надо ничего воспринимать, как личное, даже спонтанные эмоциональные выражения

мы обсуждаем токмо знак

считаю знак штампованным, но, извините неподлинным

Вы удовлетворены?

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР