[Ветеран]

- 28 авг 2023 13:29.31 #6721040 ГК 192176 интересное награждение, хорошее состояние.

Фото

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 31 авг 2023 11:11.51 #6721834 А я уже думал, что эта музыка будет вечной и смотрел, как увеличиваются мои 10% комиссионных...
но настоящий лев прыгнул неожиданно и всех распугал.

Умею злить идиотов.

[Темнейший]

- 06 сен 2023 18:09.15 #6722758 Определение просто супер! Эх, чутка бы пораньше бы заметил, тоже бы поучаствовал.

[pavel44]

- 04 сен 2024 22:44.37 #6801526 Не заглядывал на этот форум несколько лет, а как вижу - зря
Такие "затейливые" предметы реализуются по 120 тысяч, прям на заглядение
Бесспорно, определение зажигательное, однако, мне кажется, что лучше купить что-то по-проще, но подлинное

[Snowden]

- 05 сен 2024 08:06.40 #6801554 У лошади тараканьи ножки….

[Ветеран]

- 05 сен 2024 13:22.05 #6801617 https://yandex.ru/video/preview/10325867298530961596

Умею злить идиотов.

[Snowden]

- 05 сен 2024 14:12.34 #6801636 А вообще удивительно,сколько людей авторитетных отметилось в теме ставками,не заморочившись,что продается давно изученное откровенное дешевое фуфло.

[Ветеран]

- 05 сен 2024 15:06.16 #6801643 Может, проблемный покупатель Snowden покажет авторитетным людям примеры "давно изученного дешевого фуфла", которого навалом в интернете?

Умею злить идиотов.

[Snowden]

- 05 сен 2024 15:16.42 #6801644

Может, проблемный покупатель Snowden покажет авторитетным людям примеры "давно изученного дешевого фуфла", которого навалом в интернете?

Нет необходимости.Всем давно все известно.1.Так называемые «тараканьи» Лапки.2.Наведенная патина.3.Вензель слишком острый с заусеницами.Здесь пали жертвой вашего авторитета.Иногда такое бывает даже с опытными специалистами.Уважаемый Ветеран,я против вас лично ничего не имею.Вы уважаемый и порядочный человек судя по всему,тем более глубоко верующий Христианин.Я про крест только лишь….

[Ветеран]

- 05 сен 2024 15:59.56 #6801652

Нет необходимости.Всем давно все известно.1.Так называемые «тараканьи» Лапки.2.Наведенная патина.3.Вензель слишком острый с заусеницами.Здесь пали жертвой вашего авторитета.Иногда такое бывает даже с опытными специалистами.Уважаемый Ветеран,я против вас лично ничего не имею.Вы уважаемый и порядочный человек судя по всему,тем более глубоко верующий Христианин.Я про крест только лишь….

Зря про меня так, я плохой человек, просто Вы меня не знаете
Но меня лапки заинтересовали, про которые всем давно всё известно.
При тираже в полтора миллиона на архаичном оборудовании СПбМД в крестах можно отыскать не только тараканов. Штемпеля в процессе работы постоянно правились, шлифовались, забивались металлом, трескались. То же самое и с пуансонами, которые только на первый взгляд кажутся единообразными. Попытки выстроить систему, как бы кому-то не мечталось, всегда будут натыкаться на исключения. Добавьте сюда повреждения при бытовании и искажения при фотографировании, когда окисел, грязь и освещение меняют мелкие детали.
Жаль, что не удалось увидеть примеров "давно известного дешевого фуфла", я люблю узнавать новое.

Умею злить идиотов.

[pavel44]

- 05 сен 2024 19:19.29 #6801674 Интересный "заход" про архаичное оборудование СПБ мондвора, ну да ладно
Вот у меня нет ни малейших сомнений, что это изделие, а по другому подобное творчество рука не поднимается назвать, настолько очевидно неподлинно, что нет никакой необходимости начинать тут расписывать нюансы с лапками, патиной и т.д. и т.п.
Может Вам, уважаемый Ветеран, и любопытно узнать что-то "новое" по данному предмету, но как раз это будет весьма неразумно делать, поскольку это НОВОЕ будет немедленно реализовано в новой "хохломе", ну может не немедленно, но довольно скоро
Поскольку поиск в миллионном массиве ИНТЕРЕСНЫХ описаний подвигов занимает определенное время и регулярно вбрасывать на рынок "шедевры героизма" не очень разумно, значит стоит ожидать появление новых экземпляров подобного творчества через какое-то время, ну так штука в полгода например
И вы правы, повреждения при бытовании, искажения фото, окислы, грязь - все это КОНЕЧНО меняет ВОСПРИЯТИЕ мелких деталей, но все это вместе взятое не может индульгировать ХОХЛОМУ

[Ветеран]

- 05 сен 2024 21:03.20 #6801706

...нет ни малейших сомнений, что это изделие, а по другому подобное творчество рука не поднимается назвать, настолько очевидно неподлинно...

Странно это, Сергей Борисович... изделие ну настолько очевидно неподлинно, что полтора десятка серьезных знатоков (считая с теми, кто торговался в ЛС) не выразили ни малейших сомнений в его подлинности

Умею злить идиотов.

[colt]

- 06 сен 2024 12:59.31 #6801809

Интересный "заход" про архаичное оборудование СПБ мондвора, ну да ладно...

Самое любопытное, что теми же аргументами про про "архаичность оборудования", про разнообразие штампов, пуансонов и пр. оперирует и некто "Штакеншнейдер" - ник с интернет-аукциона "Мешок", продавший этот крест спустя почти год:

....регулярно вбрасывать на рынок "шедевры героизма" не очень разумно, значит стоит ожидать появление новых экземпляров подобного творчества через какое-то время, ну так штука в полгода например...

А вот со "штукой в полгода" как раз произошел сбой.
Только за прошедшее лето неутомимый Штакеншнейдер зарядил через Мешок несколько изделий Санкт-Петербургского НЕ МОНЕТНОГО двора.
И что характерно, на них присутствуют косяки(недоработки ), присущие обсуждаемому кресту, все описания отличий аналогично не рядовые, ну и цена, соответственно.
И, что удивительно, все, якобы, из коллекции покойного Судника Г.М.
У Судника, конечно уже не спросишь, но список его крестов, хоть и в ограниченном доступе, имеется.

[colt]

- 06 сен 2024 13:11.36 #6801810 Всё бы может и в самом деле проскакивало, если бы не вот эта повторная продажа через Мешок.
Но, как говорится, и на старуху бывает проруха...

Там еще, кстати в августе и типа ЗОВО 4 степени проскочил.
в 30-й тысяче. За Хиву. За недорого

[Ветеран]

- 06 сен 2024 16:02.09 #6801832 Эк, московские мастодонты как зашевелились!
Коллеги, мало ли кто и чего на "Мешке" продает.
Кто покупает, тот знает, что и для чего он покупает.
Не понимаю только, зачем врать, что какой-то Штакеншнайдер пишет моими словами про архаичность оборудования. Дайте ссылочку, любопытно будет почитать.
Да, производство на СПбМД был довольно архаично, оно всегда отставало от европейского уровня. Об этом существует литература, можете поискать в трудах Эрмитажа, посвященным 18-19 веку, даже отдельным издание вышла брошюра. Собственно, это даже по уровню изготовления крестов отлично видно: трещины штампа, дорезание вручную текста на реверсе, неровная набивка цифр разной глубины, срезанные фацеты, грубая ручная опиловка. Монеты, понятное дело, штамповались лучше, поэтому и ГМ, близкие технологически, имеют хорошее качество.

Умею злить идиотов.

[pavel44]

- 06 сен 2024 17:41.41 #6801838 А что тут такого уж странного, Александр Николаевич, это жизнь, и даже самые опытные и придирчивые знатоки, при "правильно" поданом предмете, теряют бдительность, так бывает, тем более Вы известный психолог, Вам ли удивляться?
Судя по постам выше, я прямо таки в знатную тему забрел, тут оказывается этой продукции просто завались
Огорчает во всем этом только одно - подобные вбросы "героического" материала по итогу убивают и эту тему, как уже намертво убиты многие темы в Русской фалеристике, стараниями Ваших земляков, у которых вы видимо берете вещи на комиссию (судя по Вашему посту выше)
И кстати, список крестов Генриха Михайловича легко доступен, не знаю уж кто это на самом деле этот Штакеншнейдер, но с его стороны крайне неосторожно было приводить данный аргумент в пользу незыблемой подлинности, продаваемого им материала
И забавно читать упорные тезисы про архаичность производства крестов, если до сих пор, со всеми нынешними достижениями и совершенным оборудованием, слава богу, хохломисты так и не достигли совершенства в фабрикации данной продукции
А крест на спасение пленного немца - повторюсь, не подлинный, от начала и до конца
Надо сейчас глянуть выложенные другие экземпляры, что-то мне подсказывает, что итог будет унылым

Добавлено B 16:47 06.09.2024:
Глянул...
Как в старом анекдоте - "Нет повести печальнее на свете.."
что 251602, что 237900 - это родные братья вышеобсуждаемой хохломы
три брата-акробата
Лучше б не заглядывал сюда, только настроение испорчено

[colt]

- 06 сен 2024 18:24.41 #6801840

Коллеги, мало ли кто и чего на "Мешке" продает.
Кто покупает, тот знает, что и для чего он покупает.

Кто бы сомневался.
И я не я и прокладка не моя.
Собственно говоря, в контексте данной темы это и не важно.
Важно то, что вы спалились в этой связке с "каким-то Штакеншнейдером".

Не понимаю только, зачем врать, что какой-то Штакеншнайдер пишет моими словами про архаичность оборудования....

Никакого вранья.
"Какой-то Штакеншнейдер" вашими словами не пишет, он ими разговаривает, разъясняя почему не подлинный предмет следует считать подлинным.
А вы в этой теме их, можно сказать слово в слово, повторяете в письменном виде.
Прям дежавю какое-то

[Ветеран]

- 06 сен 2024 20:54.57 #6801864

...даже самые опытные и придирчивые знатоки, при "правильно" поданном предмете, теряют бдительность, так бывает, тем более Вы известный психолог...
Лучше б не заглядывал сюда, только настроение испорчено.

Сергей Борисович, действительно, не стоило сюда заглядывать и психология тут не при чем.
Лучше загляните на страничку Штакеншнайдера на "Мешке", где совершенно чётко написано:

"Все вопросы (размер, вес, состояние, подлинность, комплектность и т.п.) необходимо выяснять ДО совершения сделки!
Сделка считается завершенной с момента отправления (передачи) покупки покупателю.
Покупатель получит именно тот предмет, который изображен в объявлении.
После завершения сделки претензии не принимаются!
За работу почты (транспортной кампании) ответственности не несу.
Участие в торгах и совершение сделки означают, что покупатель принимает перечисленные выше условия."

Удивляюсь людям, которые совершают дорогие покупки, ни бельмеса не смысля в материале, а потом начинают открывать нелепые темы и предъявлять претензии. У человека под объявлением о продаже ясно написано: "Все вопросы (размер, вес, состояние, подлинность, комплектность и т.п.) необходимо выяснять ДО совершения сделки! После завершения сделки претензии не принимаются! Участие в торгах и совершение сделки означают, что покупатель принимает перечисленные выше условия." Я не увидел, чтобы в объявлении продавец что-то написал о гарантии подлинности. Покупателей ясно предупредили, что вопрос подлинности нужно выяснять до совершения сделки. Почему никто из покупателей не написал уважаемым коллегам colt или pavel44 и не спросил их мнение о подлинности? Потому, наверное, что все сами прекрасно разбираются в теме и не нуждаются в чужих советах. Наверное, получив кресты, они даже благодарили этого Штакеншнайдера и просили присылать еще и еще!
Кстати, я никакого криминала в этих ГК не вижу, обычные кресты. Возможно, кому-то из московских экспертов стало завидно, что мимо них прошли какие-то вещи, вот и начали топить конкурента. А не разбирающиеся в материале люди, с их легкой руки впали в панику.
Ничего, в случае чего, наша полиция разберется!
ПыСы: Между прочим, никакого "списка Судника" не существует, уж поверьте! Генрих не вел списков, а записывал данные на бумажные карточки и никому перечня своих крестов не давал. Если он продавал или менял свой крест, то отдавал вместе с ним и карточку. Это знают те немногие, кто был вхож к нему в последние годы. Поэтому, или кто-то морочит вам голову таким "списком", или вы сознательно лжете.

Умею злить идиотов.

[HunterDim]

- 07 сен 2024 02:02.38 #6801879 Васютинский резал штемпель ГК? Если не ошибаюсь. В любом случае, гравер памятник заслужил. Питерские деятели, как ни пытаются, повторить не могут. На всем современном оборудовании.

[-TRADER-]

- 07 сен 2024 02:28.48 #6801880

Васютинский резал штемпель ГК? Если не ошибаюсь. В любом случае, гравер памятник заслужил. Питерские деятели, как ни пытаются, повторить не могут. На всем современном оборудовании.

Авраам Авенирович Грилихес.

[Рубинштейн]

- 07 сен 2024 10:39.32 #6801894 до кучи ...

Фото

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365