[Ветеран]

- 16 ноя 2011 21:31.16 #3322704

Читал,что при производстве монетные кружки до 12 раз отжигали.
Именно кружки,а не полосы.

Читал, что у турецкого бея на носу шишка. Не помню, только где читал... Вспомню - поставлю ССЫЛКУ.

Умею злить идиотов.

[Кизлярский]

- 16 ноя 2011 21:31.35 #3322705

Я Вам тоже по-русски говорил: позвоните в ГосНИИР и переговорите с уважаемыми экспертами, у Вас вопросов бы не осталось, но Вам нужно было, как становится понятно, совсем иное

Да, мне нужно иное. Я лучше статью в журнал помещу, с комментариями специалистов-металловедов по поводу "экспертизы ГосНИИРа, а "уважаемые эксперты" потом могут опровержение написать, если захотят.

Александр, Вы наверное хотите себя как-то реализовать на поприще фалеристики? А за направление выбрали только одно: все НЕ СВОЕ отвергать, причем любыми правдами и не правдами, а СВОЕ любыми путями выдвинуть, утвердить и закрепить. А что потом? Пожинать плоды своего столь нелегкого труда?

Приходи кума любоваться.....

[dskh]

- 16 ноя 2011 21:37.22 #3322713 http://uni-numizmat.narod.ru/html/mavzu01.html

Вложите персты..

[Ветеран]

- 16 ноя 2011 21:40.23 #3322721 Плоды пока другие пожинают... Те, кто продает "Геок-Тепе" 96 пробы и бронзовых "иноверцев-чудотворцев". А на поприще фалеристики мне, наверное, уже не реализоваться... стада дилеров и экспертов затопчут меня, как лоси зайчика. Говорили мне умные люди: собирай значки "Гербы городов"...

Умею злить идиотов.

[ФИНВАЛ]

- 16 ноя 2011 21:41.07 #3322724

Читал,что при производстве монетные кружки до 12 раз отжигали.
Именно кружки,а не полосы,не ленились отжигать.Технология такая.
Поэтому проба безусловно будет выше 900 при спектральном анализе.

Ув. dskh, эта информация не совпадает с теорией Ветерана.
Забыть и стереть из памяти

[AGn]

- 16 ноя 2011 21:44.22 #3322734

... твой бред уже мало кто слушает.

твой бред уже никто не слушает...

[Ветеран]

- 16 ноя 2011 21:49.54 #3322749 "На современном монетном дворе, допустим Англии, на отжиге задействованы длинные туннельные печи, где все автоматизировано."

"Я не знаю, как там у них, в Англии. Я там не был." (С)
На нашем монетном дворе отсутствует двенадцатикратный отжиг, да и раньше его не производили, даже шестикратного не было (наверное, у нас двор не современный). Советую включить голову, а не читать сетевую ахинею. Посудите сами: зачем двенадцать раз отжигать одну и ту же монету? И какие одиннадцать операций совершаются в промежутке? Придумавшему ответ будет респект

Умею злить идиотов.

[Look]

- 16 ноя 2011 21:51.35 #3322753

Извиняюсь, что отвлекаю от очередных супер-разоблачений
Мне, да и наверно не только, как то не понятна ситуация с замерами проб:
- ГосНИИР у монеты проба которой априори Ag868 ( монетный сплав МД 83 ½ в золотниковой, до 1886 г.) показывает 96% процентов, почти на 10% больше.
- НИЦ ГЭ тоже многовато дает от положенных 86,8% , особенно выбивается замер на гурте «турка» 92%. Александр делалось несколько замеров с гурта или один?

Все просто, если даже на монетном дворе не отбеливать метал, проба на поверхности все равно будет выше за счет того что медь более активна и вступая в реакцию с воздухом переходит в соли и уходит с поверхности. По этому, если не делать срез или зачистку поверхности то спектр покажет пробу выше и причем в разных местах может быть разная. Кроме того если делать спектр не на все элементы (обычно делают на 5-6 элементов а их может быть больше) то все остальные не определяются а плюсуют к основному.

Как же тогда добиваются точности при определении правильной пробы 83 ½ (метр 868) и «левой» (монетный сплав МД с 1886 г.) которая в метрической 900.

Примерно 132 г. меди плавишь и добавляешь 868 г. серебра, а точнее надо учитывать угар.

Ищу БКЗ-2 №33713,№17240,Ленин 53602, 343492, 433740

[Ветеран]

- 16 ноя 2011 21:54.03 #3322756 Вспомнил! http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0130.shtml

Умею злить идиотов.

[dskh]

- 16 ноя 2011 21:56.38 #3322762 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F
Ссылка короткая,прочтите,не поленитесь.
Там довольно коротко и понятно описаны все технологии,приемы и определения понятий в ведении спора,которые успешно и эффективно применяет коллега.Причем,надо отдать должное применяет блестяще.

[Ветеран]

- 16 ноя 2011 21:56.59 #3322764

Все просто, если даже на монетном дворе не отбеливать метал, проба на поверхности все равно будет выше за счет того что медь более активна и вступая в реакцию с воздухом переходит в соли и уходит с поверхности. По этому, если не делать срез или зачистку поверхности то спектр покажет пробу выше и причем в разных местах может быть разная. Кроме того если делать спектр не на все элементы (обычно делают на 5-6 элементов а их может быть больше) то все остальные не определяются а плюсуют к основному.

Да, верно. Но практика показывает, что превышение не столь значительное, как нам пытаются внушить.

Умею злить идиотов.

[ФИНВАЛ]

- 16 ноя 2011 21:58.35 #3322766 Здесь вроде Трассер модератором числится, грозился, что не позволит тему закрыть до получения экспертизы.
Может его позвать: разделит тему на несколько.
Про медали, про Первозванного, про Чудотворца ну и т.д.

Заодно расскажет всё таки, как ему в ГИМе экспертизу делали и куда результаты запропастились?
Я вот на днях видел "правильное" экспертное заключение ГИМа, так вот там результаты
исследования состава металла подшиты к той бумажке, которую Трассер здесь показывал, и скреплены печатью.

Олег, а у тебя также было?

[OVEN74]

- 16 ноя 2011 21:59.04 #3322768

Читал,что при производстве монетные кружки до 12 раз отжигали.
Именно кружки,а не полосы,не ленились отжигать.Технология такая.
Поэтому проба безусловно будет выше 900 при спектральном анализе.

Ув. dskh, эта информация не совпадает с теорией Ветерана.
Забыть и стереть из памяти

думается уже при Павле 1 .... эту технологию применять перестали,
прокат - да, отжигали безусловно
медали Геок-Тепе штамповались именно с полосы

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[ФИНВАЛ]

- 16 ноя 2011 22:01.05 #3322776

Все просто, если даже на монетном дворе не отбеливать метал, проба на поверхности все равно будет выше за счет того что медь более активна и вступая в реакцию с воздухом переходит в соли и уходит с поверхности. По этому, если не делать срез или зачистку поверхности то спектр покажет пробу выше и причем в разных местах может быть разная. Кроме того если делать спектр не на все элементы (обычно делают на 5-6 элементов а их может быть больше) то все остальные не определяются а плюсуют к основному.

Да, верно. Но практика показывает, что превышение не столь значительное, как нам пытаются внушить.

И что это за практика?
Промер подлинной монеты и трех медалей, две из которых Вы сами же признали образцово-показательными - это не практика?

[dskh]

- 16 ноя 2011 22:05.14 #3322788

Советую включить голову, а не читать сетевую ахинею.

Между прочим,это не совсем ахинея.Это цикл лекций по нумизматике для студентов истфака

[ФИНВАЛ]

- 16 ноя 2011 22:07.33 #3322797

думается уже при Павле 1 .... эту технологию применять перестали,
прокат - да, отжигали безусловно
медали Геок-Тепе штамповались именно с полосы

А почему Вы так уверены?
И какой смысл Вы вкладываете в эту фразу "штамповались с полосы"?

[Леонидович]

- 16 ноя 2011 22:12.22 #3322808

У меня сомнений по подлинности нет. Аргументированно могу сказать, что чем больше увеличение микроскопа, тем больше паника коллекционера

Больше добавить ничего не могу

[Ветеран]

- 16 ноя 2011 22:30.55 #3322847

Советую включить голову, а не читать сетевую ахинею.

Между прочим,это не совсем ахинея.Это цикл лекций по нумизматике для студентов истфака

А потом эти студенты идут в ГосНИИР трудиться.

Умею злить идиотов.

[OVEN74]

- 16 ноя 2011 22:33.41 #3322854

думается уже при Павле 1 .... эту технологию применять перестали,
прокат - да, отжигали безусловно
медали Геок-Тепе штамповались именно с полосы

А почему Вы так уверены?
И какой смысл Вы вкладываете в эту фразу "штамповались с полосы"?

монеты 18 века...действительно заготовлялись кружки,которые предварительно отжигались
монеты чеканили открытыми штемпелями ...облой уходил в сторону параллельно плоскости поля,
и уже потом местами загибался, упираясь в стенку
..........

медали 1881 года изготовлялись из полосы проката аналогично ГК
в сложной закрытой матрице с отрубной(просечной) пластиной
...сначала формируется рельеф сюжета, потом поле, на заключительном этапе -
бурт ободка, где "лишний метал" частично остаётся в фаске сопряжения
внутр стенка бурта-поле, когда прокат чуть толще - формируется внятное
компенсационное кольцо(в матрице - канавка), а с внешней стороны -
уходит в облой, который ИЗНАЧАЛЬНО перпендикулярен плоскости поля
в результате воздействия отрубной(просечной) пластины

вот на этой внутренней фаске при значительном увеличении ясно
определяется деформация металла(металл что называется "течёт")
направленность этой деформации параллельна и однохарактерна в проявлениях
это является ещё одним признаком "штампованности" предмета

на медали Олега Трассера этого признака не наблюдается, а на Ваших обеих
медалях - он присутствует, потому и было сказано,
что обе медали изготовлены методом ШТАМПОВКИ,
кроме того на одной из медали облой загнулся и накрыл небольшую зону
опиловки ушка

кстати - тонкий облой - пролить не получается так, чтобы он выглядел естественным образом

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[ФИНВАЛ]

- 16 ноя 2011 22:37.46 #3322863

Но, даже если БЫ медальный металл и отбеливали, то уж, конечно, не каждый кружок отдельно! Отбеливали БЫ прокатанные полосы, а потом уже вырубали заготовки.

На чём основана такая уверенность?