[Кизлярский]

- 18 окт 2011 11:57.27 #3264182

Лично я не увидел никакого обсуждения подлинности ЗОВО. По-моему, это обычное перепаянное ухо. Нужно представлять себе процесс изготовления крестов, чтобы понять, что смещение уха невозможно в принципе. Кресты штамповались на плоской закотовке, а потом опиливались. Для такого смещения углубление для уха должно лежать ниже уровня штампа на добрый миллиметр, а как это может произойти? Разве что гравер специально углубит его и сделает особый, бракованный штамп. Смещение уха (незначительное) могло произойти на медали, когда неправильно установлен ВЫРУБНОЙ штамп. Но в случае с ЗОВО этого быть не могло, т.к. вырубной штамп в процессе изготовления крестов не использовался. Поэтому, конечно, ухо на ЗОВО припаяно, о чем и пишет сам владелец креста.

Владелец сказал, что предполагал. Я сам этот крест держар в руках, но место спайки так и необнаружил. Толи глаза уже подслеповатые, толи мастера высококлассные. В Теме ничего не написано-это верно, но потом как-то на "ФАЛЕРЕ" демонстрировались несколько ЗОВО с подобным ухом и, после обсуждений, пришли к выводу о "дефекте штампа".

Приходи кума любоваться.....

[Кизлярский]

- 18 окт 2011 12:41.29 #3264273 Имераторский Монетный двор выпускал в "бытование" медаль с такой впресованной стружкой в буквах?

Фото

Приходи кума любоваться.....

[Ковригин]

- 18 окт 2011 18:18.02 #3264981 Я сам по себе, мне персоналии из темы каждый по своему доргог и мил,
посему персоналии не обсуждаю!


Давно скептически отношусь к экспертным и безапеллиционным заключениям о подлинности и неподлинности по сканам или фото.
А вот к взвешенным мнениям прислушиваюсь, ибо они здравому уму пища для размышления.
Мне лично по сканам видится подлинная медаль Геок-Тепе "ушатанная" при носке- это моё частное мнение.

Частное экспертное заключение могу дать только после визуального и сравнительного анализа.

[Ветеран]

- 18 окт 2011 19:04.01 #3265095

Имераторский Монетный двор выпускал в "бытование" медаль с такой впресованной стружкой в буквах?

Дорогой друг, Вы кого хотите убедить: себя или меня? Меня убедить не получится, т.к. я держу подлинную медаль в руке и вижу, что она отличается от обсуждаемой, как небо от земли (и вовсе не из-за степени износа). И обсуждаем мы, кажется, не впрессованную стружку?
Если хотите, чтобы Вашу медаль ВСЕ считали подлинной, её надо положить под трамвай. Тогда ни у кого не будет сомнений, что подлинную медаль немножко попортили дети. В противном случае слишком много "косяков".

Умею злить идиотов.

[Кизлярский]

- 18 окт 2011 19:23.40 #3265132

Имераторский Монетный двор выпускал в "бытование" медаль с такой впресованной стружкой в буквах?

Дорогой друг, Вы кого хотите убедить: себя или меня? Меня убедить не получится, т.к. я держу подлинную медаль в руке и вижу, что она отличается от обсуждаемой, как небо от земли (и вовсе не из-за степени износа). И обсуждаем мы, кажется, не впрессованную стружку?
Если хотите, чтобы Вашу медаль ВСЕ считали подлинной, её надо положить под трамвай. Тогда ни у кого не будет сомнений, что подлинную медаль немножко попортили дети. В противном случае слишком много "косяков".

Ух, как покровительственно "дорогой друг"! Предпочитаю, что бы меня называли по имени!
То есть, Вы. Александр, предполагаете, что и медаль Геок-Тепе на Сайте Купрюшкина, которую выставил Кольт, тоже НЕ оригинальная?

Приходи кума любоваться.....

[Ветеран]

- 18 окт 2011 20:14.22 #3265290 Извините, если Вам не нравится обращение "дорогой друг", то напишу "уважаемый коллега". Да, мне не нравятся все три медали гос.чекана, представленные на сайте С.Купрюшкина. Ни на одной из них нет даже следов штемпельного поля, хотя состояние медалей предполагает его наличие. Уверен, что и гурты этих медалей такие же "мутные" и "невнятные", тогда как гурт моей медали носит яркие следы штемпельного кольца. Не знаю, когда и откуда появились у коллекционеров эти медали, но думаю, что приобретены они были в клубе фалеристов, а не у постороннего источника.
Все "косяки", показанные мной на фотографии никак не могут быть объяснены износом медалей или дефектом штемпеля. Кстати, и опиловка их неправильная. На подлинных медалях "Геок-Тепе" очень своеобразно опилены уши, буквально на грани брака. Иногда подмастерье просто портил гурт медали, этот дефект характерен только для "Геок-Тепе". А на всех "мутных" медалях уши опилены как угодно, но только не так, как на оригинальной медали.

Фото

Умею злить идиотов.

[Кизлярский]

- 18 окт 2011 20:29.06 #3265325 Раз пошла такая пьянка, то завтра я выставлю обзорные фото, сканы своей медали. Уже предчувству новые разоблачения, скандалы и прочие сопутствующие атрибуты обсуждения "на подлинность"!

Приходи кума любоваться.....

[Леонидович]

- 18 окт 2011 20:38.52 #3265359

Раз пошла такая пьянка, то завтра я выставлю обзорные фото, сканы своей медали. Уже предчувству новые разоблачения, скандалы и прочие сопутствующие атрибуты обсуждения "на подлинность"!

Не обращай внимания, просто мальчик обкакался И теперь не знает как это дерьмо из штанишек выбросить

[AGn]

- 18 окт 2011 20:45.19 #3265377

Смотрел медаль в микроскоп, видны раковины от литья.

Непик видел раковины в микроскоп, видны они и на фото, предоставленных трассером - только или их больше никто не хочет увидеть, или это оказывается не играет НИКАКОЙ РОЛИ...

ПОЧЕМУ ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ:?:

Можно показать еще ДЕСЯТКИ копий с оригинала и ВСЕ ОНИ БУДУТ иметь особенности и дефекты первоначального штемпеля... Нужели это не понятно и надо объяснять такие простые вещи...

[AGn]

- 18 окт 2011 20:50.32 #3265395

...
ПОЧЕМУ ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ:?:
...

А ПОТОМУ ЧТО ИХ УЖЕ ПРОДАЛИ КАК ПОДЛИННЫЕ И КУПИЛИ КАК ПОДЛИННЫЕ

[Кизлярский]

- 18 окт 2011 20:50.53 #3265397

Смотрел медаль в микроскоп, видны раковины от литья.

Непик видел раковины в микроскоп, видны они и на фото, предоставленных трассером - только или их больше никто не хочет увидеть, или это оказывается не играет НИКАКОЙ РОЛИ...

ПОЧЕМУ ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ:?:

Можно показать еще ДЕСЯТКИ копий с оригинала и ВСЕ ОНИ БУДУТ иметь особенности и дефекты первоначального штемпеля... Нужели это не понятно и надо объяснять такие простые вещи...

Уважаемый коллега (извините, не знаю как Вас зовут), но для меня маловероятно, что бы Кольт заблуждаясь выставил фуфловую медаль на каталожный сайт Купрушкина. Как это объяснить? Сергей, по молодости и малоопытности выставил эту медаль в далекие юнные годы?????

Приходи кума любоваться.....

[Леонидович]

- 18 окт 2011 21:21.09 #3265481

Смотрел медаль в микроскоп, видны раковины от литья.

Непик видел раковины в микроскоп, видны они и на фото, предоставленных трассером - только или их больше никто не хочет увидеть, или это оказывается не играет НИКАКОЙ РОЛИ...

ПОЧЕМУ ТАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ:?:

Можно показать еще ДЕСЯТКИ копий с оригинала и ВСЕ ОНИ БУДУТ иметь особенности и дефекты первоначального штемпеля... Нужели это не понятно и надо объяснять такие простые вещи...

Тему на ночь перечитывал? http://sammler.ru/index.php?showtopic=63269 А Володя Непик в медалях понимать пока учится, тебе твой сподручный написал-ЧЕМ БОЛЬШЕ МИКРОСКОП,ТЕМ БОЛЬШЕ СТРАХ КОЛЛЕКЦИОНЕРА
Счёт в партии 2 - 2, нет наверное 1-3 в суде всегда принимаются первые показания Ветерана.

[AGn]

- 18 окт 2011 21:55.03 #3265558

Уважаемый коллега (извините, не знаю как Вас зовут), но для меня маловероятно, что бы Кольт заблуждаясь выставил фуфловую медаль на каталожный сайт Купрушкина. Как это объяснить? Сергей, по молодости и малоопытности выставил эту медаль в далекие юнные годы?????

Извините, а причем тут Кольт и его медаль??? Я ее не обсуждаю и не собираюсь обсуждать...
Я высказываюсь ТОЛЬКО по фрагментам медали трассера, которую мы видим на представленных фото

Но - первое - я очень хорошо понял, ЭТО ТО что Непик, которого я лично не знаю, и который САМ видел ее вживую, и разглядывал ее в микроскоп - увидел на этой медали литьевые РАКОВИНЫ...

Второе - лично я вижу на сканах 4200 дпи, которыми я располагаю следующее:
- забитые и убранные штихелем облои
- каверны и наплывы от литья
- рыхлое поле со следами штихеля на поле и возле гурта
- гурт со следами продольной ОПИЛОВКИ
- и массу других косяков на аверсе и реверсе...

Уверен, что на медали Кольта этого добра нет и не было...

Повторяю в ТРЕТИЙ раз - неужели вы не видели состаренных КОПИЙ с оригинальных ЗАТЕРТЫХ медалей

Ну а дальше делайте выводы сами...

[Ветеран]

- 18 окт 2011 22:16.26 #3265622 Леонидыч, языком можно трясти до посинения, но на подлинности медали это никак не скажется. Если бы не были показаны снимки бесспорной подлинной медали, то твоё фуфло с твоим же фуфлом можно было бы еще долго сравнивать. Но искривленные "подсечки" шрифта (см. буквы "Г" и "Д" в слове "года" и др.) объясняются только микроусадкой виксинта и воска модели и ничем иным! Никакой износ медали и никакое "выкрашивание" штемпелей не превратят прямую линию в "птичку-галочку". И это не деформация сдвига при чеканке, когда сдвигается вся линия шрифта, а самая настоящая поверхностная термоусадка рельефа! Надписи на медали набиты единым шрифтом, поэтому прекрасно видны различия в букве "Г" в слове "Геок" и "Года", что просто невозможно при чеканке, зато часто случается при формовке в виксинт и отливке восковой модели.

Желающие убедиться, что подлинные "Геок-Тепе" в серебре выглядят иначе, чем "леонидычево творчество", могут взять аукционник №3 фирмы "Знакъ" за ноябрь 2007 и на стр. 62 посмотреть лот 68. Там приведена настоящая медаль в отличной сохранности (извините за качество снимка)

Фото

Умею злить идиотов.

[AGn]

- 18 окт 2011 22:42.25 #3265662

Фото

[AGn]

- 18 окт 2011 22:42.57 #3265663 оборот

Фото

[ФИНВАЛ]

- 18 окт 2011 22:46.13 #3265670 Предоставляю изображения медали, которой располагаю.

В буквах М на оборотной стороне и в короне присутствуют обсуждавшиеся дефекты,
как и неровный край внутренней окольцовки на оборотной стороне.

Опиловка, да и вообще конфигурация ушка отличается от опиловки и конфигурации ушка
медали, изображения которой предоставил Ветеран.

Несмотря на это, сомений в подлинности медали нет ни малейших.

Фото

[Kraeved2]

- 18 окт 2011 22:51.10 #3265682

Предоставляю изображения медали, которой располагаю.

В буквах М на оборотной стороне и в короне присутствуют обсуждавшиеся дефекты,
как и неровный край внутренней окольцовки на оборотной стороне.

Опиловка, да и вообще конфигурация ушка отличается от опиловки и конфигурации ушка
медали, изображения которой предоставил Ветеран.

Несмотря на это, сомений в подлинности медали нет ни малейших.

Вот еще один КЛОН... теперь и ФИНВАЛ с нами ...

Олег пора закрывать этот балаган...

при оплате лота - гарантируется самовывоз

[Ветеран]

- 18 окт 2011 22:52.16 #3265685 Сейчас Леонидыч эти медали объявит фуфлом, а подлинными назовет свои - с литевым кавернами, с шершавым полем, с непролитыми буквами. Ведь он их так долго изучал, целый научный поиск произвел... почти всех задурил, и вдруг возврат в перспективе корячится!

Умею злить идиотов.

[Ветеран]

- 18 окт 2011 23:03.21 #3265704

Несмотря на это, сомений в подлинности медали нет ни малейших.

А у меня они есть.

Фото

Умею злить идиотов.