[Koran_ua]

- 25 янв 2009 23:39.21 #1278470

..Если бы эта медаль была подлинной, ее бы купили хотя бы через Интернет. .........................................................................
Я думаю, что это состаренный новодел СФА. .

... Штамп с вензелем оригинальный, но изношенный, штамп с надписью заново изготовленный....

"Весомые" аргументы, когда имеешь смутные представления о предмете разговора .
Не хватает еще "мне кажется" и "а вдруг"

На аукционе, как я понимаю, г-н koran лично не был, медаль в руках не держал, мало-мальски вразумительного сравнительного анализа (на конкретных примерах, с заведомо подлинными образцами, на хорших изображениях и т.п.) провести не в состоянии
"Выступить" хочется, а сказать по существу нечего - поэтому цепляется за несущественные обстоятельства типа "зачем ленточку сняли, зачем медаль помыли" , как будто это может как-то повлиять на определении подлинности при получении медали.
Руслан всегда предоставляет сколько угодно времени для изучения предмета, сравнения его при необходимости с заведомо подлинными и принятия обоснованного решения.
В этой связи роль г-на korana в данной теме представляется весьма сомнительной и скользкой

Почему вы считаете, что я имею смутные представления о предмете разговора? Только потому, что я на форуме ничего не покупаю? Я медали коллекционирую достаточно давно и всякое повидал...

На аукционе я не был, ставки делал мой друг из США (на монеты). Он же и написал, что крупных коллекционеров на аукционе было много и все редкие предметы ушли. Неуход предмета на аукционе для вас может и несущественное обстоятельство, а для меня очень существенное, так как давно знаю уровень этого аукциона. Заведомо подлинную медаль никто не отдал бы за такую цену. Поэтому после аукциона я начал сравнивать с известными подлинниками, чтобы узнать почему эта и другие медали не ушли. Выяснилось, что это состаренный новодел... Странно, что для вас несущественно мытье медали при гарантии продавцом отсутствия вмешательств. Не ожидал увидеть эту медаль в продаже так скоро да еще по такой идиотской цене... А покупатель бы лучше поблагодарил за информацию, коль сам не знаком с реальным рынком русских медалей.

[Ветеран]

- 25 янв 2009 23:56.37 #1278502 В принципе, довольно логично, что продавец постарался несколько изменить внешний вид медали. Возможно, что и я бы так поступил, дабы избежать прямого сопоставления продаваемой медали с той, которая не продалась на аукционе. Это нормально, если хочешь избавиться от "ауры неудачи", что бывает с отдельными предметами. Тот факт, что ее не купили, еще ничего не доказывает. На московских аукционах последних месяцев не уходит более половины лотов (по признанию устроителей), а по личным наблюдениям - еще больше. Это не означает, что все не проданное - подделки.
Koran, спор ушел не в ту сторону и Вас обвиняют в злопыхательстве. Этого бы не произошло, если Вы поделились своими рассуждениями (тем более, что пишите о сравнении этой медали с заведомо подлинными). Мне кажется, это было бы более правильно и по-товарищески по отношению к продавцу и покупателю. Объясните (только доказательно) почему эта медаль - новодел СФА? Я, как и Вы, занимаюсь медалями довольно давно, но не могу быть столь категоричным, когда речь идет об "Ахульго".

[Koran_ua]

- 26 янв 2009 00:10.53 #1278523 Тогда не надо было продавцу ставить акцент на том, что медаль без вмешательств.

Вы путаете ежегодное Нью-Йоркское нумизматическое шоу с московскими аукционами... Это раскрученное мероприятие, а организаторы аукциона собаку съели на торговле предметами нумизматики и фалеристики. Достаточно узнать, за сколько отдали медаль после аукциона, чтобы понять, что ее, как подлинную, никто не воспринимал.

На московских аукционах не уходит то, что стоит в 10 раз дороже старта? Не верю! Покажите ссылки.

Я спрошу у хозяина подлинной медали разрешение опубликовать ее изображение в Интернете... Кроме того, этот новодел достаточно известен и обсуждался в свое время на Самлере. Вы можете сами написать Маркову и спросить причину столь низкого эстимейта.

[nubirus]

- 26 янв 2009 00:23.42 #1278538 Уважаемый Коран! Я с вами лично не знаком, хотя и занимаюсь фалеристикой достаточно давно и о вас как о специалисте по Русской фалеристике узнал сегодня. Известный всем ежегодный аукцион Кюнкера-Маркова наверно вам стал известен в этом году первый раз, т.к. до этого Марков проводил его с другими партнерами. И обо все другом, как отличить настоящую медаль от новодела или от подделки я здесь писать не буду (хотя уже было написал целую страницу, хоть в учебник печатай, все по полочкам разложил. Отличия и характерные особенности описал, потом подумал и все удалил. Один раз я такое писал для одного "гимнаста-акробата", а в ответ одни помои). Мыть медали считаю кощунством, советскую ленту и левую проволоку считаю несовместимой со старой красивой медалью. Медаль отчеканена парой оригинальных штемпелей монетного двора на медальной заготовке того периода. Ветеран вам намекнул, почему лицевая сторона больше стерта, слушайте товарищей. А про штемпеля вы зря тут так опрометчиво рассуждаете. Тут много людей в этом понимают поболее вас и меня. При этом из кожи вон не лезут. А старый изношенный штемпель - это не значит, что он потертый в некотрых выпуклых на медали местах, а имеет трещины, залипания, отбития кусочков,ржавение, стирание мелких деталей и далеко не на тех местах о которые вы думаете. А медаль "За переход на Шведский берег" еще ждет своего хозяина. На аукционе все нумизматы после монет разбежались как тараканы. Кризис распугал всех покупателей и настала шара. Только аукционы не забывают про резервную цену на лоты и это правильно. Даром продавать только портить. С большим уважение и с надеждой, что грязь и зависть закончится сегодня.

[nubirus]

- 26 янв 2009 00:45.16 #1278566 Да еще хотел напомнить, что во всем мире (цивилизованном) принято отвечать материальный ущерб причиненный своими ошибочными публичными высказываниями (будь то пресса или ТВ). В этом случае, ущерба не наблюдается, т.к. покупатель - мой старый хороший знакомый и человек который отлично разбирается в том, что покупает и имеет стаж коллекционирования поболее моего, не отказался от покупки очень редкой медали. При все этом я продаю свои лоты с гарантией возврата и всей своей репутацией гарантирую подлинность продаваемого. Хотя на мою репутацию вы Коран уже наступили и за это вам спасибо никто не скажет. Я например никогда категорично не высказываюсь о предмете, да еще по плохим фотографиям.
Хотелось бы видеть вас в живую, обычно после этого все становится на свои места. Приезжайте в Киев, вы же с Украины как я понял - у нас общий интерес к Русской фалеристике - будем общаться.

Последний раз редактировалось nubirus 26 янв 2009 00:49.17, всего редактировалось 1 раз.

[Koran_ua]

- 26 янв 2009 00:46.45 #1278567

Уважаемый Коран! Я с вами лично не знаком, хотя и занимаюсь фалеристикой достаточно давно и о вас как о специалисте по Русской фалеристике узнал сегодня. Известный всем ежегодный аукцион Кюнкера-Маркова наверно вам стал известен в этом году первый раз, т.к. до этого Марков проводил его с другими партнерами. И обо все другом, как отличить настоящую медаль от новодела или от подделки я здесь писать не буду (хотя уже было написал целую страницу, хоть в учебник печатай, все по полочкам разложил. Отличия и характерные особенности описал, потом подумал и все удалил. Один раз я такое писал для одного "гимнаста-акробата", а в ответ одни помои). Мыть медали считаю кощунством, советскую ленту и левую проволоку считаю несовместимой со старой красивой медалью. Медаль отчеканена парой оригинальных штемпелей монетного двора на медальной заготовке того периода. Ветеран вам намекнул, почему лицевая сторона больше стерта, слушайте товарищей. А про штемпеля вы зря тут так опрометчиво рассуждаете. Тут много людей в этом понимают поболее вас и меня. При этом из кожи вон не лезут. А старый изношенный штемпель - это не значит, что он потертый в некотрых выпуклых на медали местах, а имеет трещины, залипания, отбития кусочков,ржавение, стирание мелких деталей и далеко не на тех местах о которые вы думаете. А медаль "За переход на Шведский берег" еще ждет своего хозяина. На аукционе все нумизматы после монет разбежались как тараканы. Кризис распугал всех покупателей и настала шара. Только аукционы не забывают про резервную цену на лоты и это правильно. Даром продавать только портить. С большим уважение и с надеждой, что грязь и зависть закончится сегодня.

Уважаемый, Нубирус! Я с вами тоже лично не знаком и не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. У Маркова я покупаю достаточно давно, еще с 90-х, а про нынешних партнеров написал, так как обсуждаем именно этот год. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа. Шара еще не настала, но она скоро прийдет, когда многие коллекционеры узнают о количестве поддельных предметов в их коллекциях. Почему же вы не поставили на аукционе, а купили после? И за сколько? Ведь результаты публичных аукционов секретом не являются...

[Koran_ua]

- 26 янв 2009 00:52.15 #1278572

Да еще хотел напомнить, что во всем мире (цивилизованном) принято отвечать за причиненный материальный ущерб своими ошибочными публичными высказываниями (буть то пресса или ТВ). В этом случае, ущерба не наблюдается, т.к. покупатель - мой старый хороший знакомый и человек который отлично разбирается в том, что покупает и имеет стаж коллекционирования поболее моего, не отказался от покупки очень редкой медали. При все этом я продаю свои лоты с гарантией возврата и всей своей репутацией гарантирую подлинность продаваемого. Хотя на мою репутацию вы Коран уже наступили и за это вас спасибо конечно никто не скажет.
Хотелось бы видеть вас в живую, обычно после этого все становится на свои места. Приезжайте в Киев, вы же с Украины как я понял - у нас общий интерес к Русской фалеристике - будем общаться.

Никто еще никому в цивилизованном мире не выставлял претензии за высказанное личное мнение по предмету коллекционирования. Что же вы себе столь редкую медаль не оставили?
Я на слете бываю только весной-осенью, не люблю по холоду ездить. Возможно мы в Киеве общались и не раз.

[Ветеран]

- 26 янв 2009 01:09.23 #1278591

Я...не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа.

Время позднее, скажу коротко: Вы напрасно автоматически переносите нумизматическую практику на наградные медали, это и подводит Вас. "Новоделов "Ахульго" в серебре, выпущенных СФА не встречал, также не знаю ни одного печатного источника по этой теме. Что значит: "медаль отчеканена в более позднее время?" Советская филателистическая ассоциация, что ли, изготовила "новодельный штемпель" реверса? Вряд ли такой заказ был бы серьезно воспринят в Петрограде 1920-х годов, это не монеты, немного заработала бы Сов.власть на продаже "Ахульго"... А в дореволюционный период все медные "новоделы" Ахульго выбиты старыми штемпелями.

[Koran_ua]

- 26 янв 2009 01:31.38 #1278608

Я...не занимаюсь фалеристикой, но я занимаюсь нумизматикой уже 31 год и считаю наградные медали тоже сферой своих интересов. Как отличить настоящую медаль от известного новодела я тоже знаю. Я и не отрицаю, что медаль отчеканена на монетном дворе, но увы только одним оригинальным штемпелем и в более позднее время. Если вы медаль не мыли, то почему она сейчас визуально отличается от приведенной в аукционном каталоге? Что такое старый штемпель, я прекрасно знаю, как и знаю способы сокрытия следов износа.

Время позднее, скажу коротко: Вы напрасно автоматически переносите нумизматическую практику на наградные медали, это и подводит Вас. "Новоделов "Ахульго" в серебре, выпущенных СФА не встречал, также не знаю ни одного печатного источника по этой теме. Что значит: "медаль отчеканена в более позднее время?" Советская филателистическая ассоциация, что ли, изготовила "новодельный штемпель" реверса? Вряд ли такой заказ был бы серьезно воспринят в Петрограде 1920-х годов. А в дореволюционный период все медные "новоделы" Ахульго выбиты старыми штемпелями.

Главный печатный источник по этой теме сам прейскурант СФА.

СФА штемпели не изготовляла, а использовала те, что были в наличии. Не все медные новоделы выбиты подлинными штемпелями. Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть, да революции в основном штамповали без уха. А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно. Или вы "безухие" новоделы в серебре тоже не видели?

Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.

[nubirus]

- 26 янв 2009 01:44.04 #1278618 Уважаемый Коран! Спасибо за информацию о Вас я все понял, Вы больше по теории и интернету и в Советах и в Росии. А марки и антиквариат тоже? За сколько я купил после аукциона вы спросите у Маркова, вы с ним же знакомы. А не покупал в зале то той причине, что попал в аукционный зал за час до аукциона. Покупать по плохим фотографиям это могут себе позволить истинные нумизматы со стажем. Еще раз утверждаю, что медаль не мылась и это видно по патине. А что вы там увидели на тех карикатурах, которые были в каталоге Маркова мне не известно. С большим приветом. Больше вам времени уделить не смогу. Ответов не будет - ищите их на картинках медалей. не удивлюсь, если вы еще и книгу напишите по этой теме. У нас уже есть один нумизмат - фалерист Левин, вы будете второй.

[Stallker]

- 26 янв 2009 09:53.17 #1278818 чем выше любовь - тем ниже поцелуи

Merry crisis !

[Ветеран]

- 26 янв 2009 10:42.24 #1278872

Главный печатный источник по этой теме сам прейскурант СФА.

СФА штемпели не изготовляла, а использовала те, что были в наличии. Не все медные новоделы выбиты подлинными штемпелями. Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть, да революции в основном штамповали без уха. А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно. Или вы "безухие" новоделы в серебре тоже не видели?

Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.

Понятно. Вам осталось теперь привести бесспорное доказательство, что наклоненная "Г" - признак новодельного штемпеля и я буду считать, что Вы правы.

[colt]

- 26 янв 2009 13:03.05 #1279117

...Почему вы считаете, что я имею смутные представления о предмете разговора?
...........................................................................
Заведомо подлинную медаль никто не отдал бы за такую цену.
...........................................................................
Достаточно узнать, за сколько отдали медаль после аукциона, чтобы понять, что ее, как подлинную, никто не воспринимал.
..............................................................................

Повторюсь специально для вас:

- "потому, что вы не в состоянии провести мало-мальски вразумительного сравнительного анализа и сознатено обсуждение предмета подменяете обсуждением его прохода на торгах..
- потому, что приводимые вами "аргументы" таковыми на самом деле не являются,а представляют собой ярко выраженную попытку огульного охаивания предмета с помощью заклинаний типа:
"Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!"

...
Поэтому после аукциона я начал сравнивать с известными подлинниками, чтобы узнать почему эта и другие медали не ушли. Выяснилось, что это состаренный новодел...

Каким образом это выяснилось
Где эти ваши т.н. "сравнения"
Давайте их сюда
Или подобные сентенции по-вашему можно рассматривать как серьёзный анализ:

[.... А может это старый новодел в серебре с припаянным ухом - на скане этого не видно...

На мой взгляд, даже не смешно...

Подлинной медалью вы, как стало ясно из ваших откровений, не располагаете, несмотря на 30-летнее коллекционирование, т.е. сравнивать вам фактически не с чем.

... Тот факт, что ее не купили, еще ничего не доказывает. На московских аукционах последних месяцев не уходит более половины лотов ...

Подтверждаю!
Аукцион №6 "Кабинет"(28 октября 2008 г) провалился.
Процентов 70 лотов просто не стартанули.

..Koran, спор ушел не в ту сторону и Вас обвиняют в злопыхательстве. Этого бы не произошло, если Вы поделились своими рассуждениями (тем более, что пишите о сравнении этой медали с заведомо подлинными)

Всё абсолютно верно

[colt]

- 26 янв 2009 13:16.08 #1279134

Я написал, что возможно это СФА, потому, что ухо есть...
Новорезанный штемпель реверса кроме прочих отличий, имеет чуть наклоненную букву Г в слове АХУЛЬГО.

Понятно. Вам осталось теперь привести бесспорное доказательство, что наклоненная "Г" - признак новодельного штемпеля и я буду считать, что Вы правы.

А он сейчас вывернется
Ответит, что не утверждал этого, а предполагал, потому и употребил слово "возможно"

[Luch777]

- 26 янв 2009 13:19.52 #1279141 Вторая серия после БКЗ

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Kombrig]

- 26 янв 2009 13:46.56 #1279182 А, что проблема картинки поставить подленной медали?

Ставка действует 3 дня.

[colt]

- 26 янв 2009 13:53.38 #1279200

А, что проблема картинки поставить подленной медали?

Ув. Kombrig, у Вас есть претензии к этой?
Или предполагается, что если коран что-то выставит, то это будет априори подлинным

[Kombrig]

- 26 янв 2009 14:02.17 #1279216

А, что проблема картинки поставить подленной медали?

Ув. Kombrig, у Вас есть претензии к этой?
Или предполагается, что если коран что-то выставит, то это будет априори подлинным

имелось ввиду еще одной подленной и без разницы кто поставит

Ставка действует 3 дня.

[Ветеран]

- 26 янв 2009 18:59.34 #1279892 На сайте С.Купрюшкина их три, какие проблемы?

[Кизлярский]

- 26 янв 2009 19:45.12 #1279994 Штурм Ахульго!

Приходи кума любоваться.....