[colt]

- 21 окт 2005 22:08.58 #97349

... Есть предмет, есть цена. Все предельно просто, не устраивает - проходите мимо. .....

Смысл, конечно, понятен....
Кстати говоря, поязвить и пошутковать можно здесь:
http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t=14244
Как раз там "дутик" увеличенного размера периода русско-японской войны.

[заход]

- 21 окт 2005 23:28.24 #97391 старт

[Леонидович]

- 24 окт 2005 21:59.46 #98722 Шплинт и заход лично для Вас .www.EBAY.com-лот6571485968 у вас есть ещё 5 дней для приобретения за 5500.,а может ,есле не уйдёт то и дешевле,да вроде и по дутей этот будет.С уважением .

[AGn]

- 26 окт 2005 10:20.40 #99432 To: Иванович

Да, интересная дискуссия! Одно только не пойму - как же на этом знаке, который Вы относите к Русско-Японской войне 1904-1905гг. стоят клейма ПОСЛЕ 1908 года! Плюс знак-то, судя по клеймам, Московской работы, да еще с практически не встречаемыми именниками на мечах "Братья Б...вы"! Что же это они его так поздно изготовили? Кстати частники с мечами Московских мастерских за Русско-Японскую войну с клеймами 1896/99 гг. практически не встречаются, а вот более позднего периода - Первой Мировой и СПБ мастерских - гораздо больше!
Сегодня всем хочется во всем увидеть "Японцев", так как и год юбилейный и тема эта на рынке раскручена!
Конечно-же это явная 4-я степень и абсолютно подлинный знак, НО только периода Первой мировой войны! И соответсвенно цена его должна быть соответственно цене частной "четверке", а не третьей степени!

[Ковригин]

- 26 окт 2005 11:21.25 #99461 То AGn!
Ваша пзиция понятна.
Действительно клейма стоят после 1908 года.
Назвать этот крест японцем, конечно, можно условно.
Орден не имеет личного номера и проверить когда и за что он выдан не представляется возможным.
Мода на увеличенные ордена от капитульных размеров получила широкое распростанение в русско-японскую войну и к началу 1-й Мировой войны практически сошла нет.
Не капитульные ордена СПБ, Московской или другой работы офицеры могли заказать после возвращения с Дальнего Востока, достаточное количество пленных офицеров возвращалось гораздо позднее 1905 года . Заказать себе Владимиира 4-й степени, удостоенный за русско-японскую мог и 1908, и 1909, и 910...годах.
То AGn если ВАМ нравиться отнести орден с клеймами после 1908 года к периоду 1-й Мировой войны, то относите.
Принципиально в данном случае не как его назвать, а принципиально то, что орден заказан в мастерской, не поставлющей ордена в Капитул орденов свои изделия и размер ордена превышает размер установленный Капитулом. Встречаются в архивных документах упоминания о наказании офицеров за ношение орденов сверх установленных размеров.

Последний раз редактировалось Ковригин 26 окт 2005 13:04.52, всего редактировалось 1 раз.

[AGn]

- 26 окт 2005 11:42.09 #99470 To: Иванович

Третья/вторая степень для ношения на шее. Частник он и в Африке частник! А "фототипия"-то, как пишут классики, таблетки знакома...

[Ковригин]

- 26 окт 2005 12:53.41 #99497 [quote="AGn"]To: Иванович

Третья/вторая степень для ношения на шее. Частник он и в Африке частник! А "фототипия"-то, как пишут классики, таблетки знакома...[/quote]

"AGn"- мне такой "классик" не известен...
Употреблять термин "частник" к орденам царского периода может только не очень грамотный специалист, так как "госников" не было.
Ордена в Капитул орденов поставляли частные мастерские, выигравшие тендер на поставку орденов, например частные фирмы "Кейбель" и "Здуард".