[Кизлярский]

- 06 авг 2009 09:28.07 #1623896

По поводу подлинности - золотые слова! А я свое мнение никому не навязываю. Говорю - что вижу
P.S. Вероятно, это ОЧЕНЬ ценный знак т.к. получил его скорее всего именно 16 745-й кавалер. А может и 16 746-й...

Медаль НЕ держал в руках, но и по сканам не вижу повода ДЛЯ беспокойства.
А медаль (не знак) действительно ценная и почетная. Иметь такой экземпляр в коллекции-отрада для души!!!

Приходи кума любоваться.....

[Azimyt]

- 06 авг 2009 09:42.21 #1623912

Медаль видел "вживую".
Моё мнение - подлинная, отчеканенная штемпелем.
При тираже медали более 16 тыс. экз.(плюс 11 тыс. серебряных ) использовался, безусловно, не один и не два комплекта штемпелей.
Они могли выкрашиваться, разрушаться, при необходимости в каких-то пределах дорабатываться.
На оттисках эти особенности и дефкты штемпеля отображаются в виде "залипаний" между элементами букв, цифр и других дефектов.
Это встречается, если не "сплошь и рядом", то достаточно регулярно и ничего в этом удивительного и страшного нет.

При этом и штемпеля лицевой и оборотной сторон могли использоваться в самых различных наборах и комбинациях
Вполне возможно, что в данном случае штемпель лицевой стороны использован "свежий" а оборотной "на излете". Тоько и всего.
В пользу этого как раз говорит безупречное состояние лицевой стороны выставленной медали.

Кстати говоря, самой наглядной иллюстрацией, что это было в порядке вещей, на мой взгляд, служит известный тип ЗОВО в 90-х тысячах, где лицевая сторона - типичный "японец", а для чеканки оборотной стороны использовались видимо оставшиеся в рабочем состоянии штемпеля "турецкого" типа.

Насчет безупречности аверса - это еще как сказать. Крест на короне - вероятно, тоже дефект "штампа", следы коррозии (?) на верхних бусинках (не специалист, но не слышал, чтобы бронза коррозировала - или что это?) - ???, неровная "дрожащая" петля у цветов... Можно еще поприглядываться. Это я насчет безупречности. А в остальном - нравится кому-то - и хорошо. Особенно если для души! Пламенный привет!

[colt]

- 06 авг 2009 11:18.40 #1624063

... Пламенный привет!

Привет!

...Крест на короне - вероятно, тоже дефект "штампа", следы коррозии (?) на верхних бусинках (не специалист, но не слышал, чтобы бронза коррозировала ...

Вполне вероятно.
Вокруг бусинок, как мне представляется, не коррозия, а те же самые следы выкрашивания штемпеля, т.к. они выпуклые по отношению к полю медали. Изготавливались они из стали и при этои и выкрашивались и коррозировались и зачищались и следы этих зачисток зачастую тоже видны на поле.
И что в этом удивительного?
К слову сказать бронза еще как подвержена коррозии и странно, что Вам об этом неизвестно, т.к. коррозированные медали встречаются сплошь и рядом

... Можно еще поприглядываться...

Можно. Важно, чтобы процесс не перешел в самоцель...

Напоследок приведу изображение реверса медали приблизително того же периода, на котором стрелками отметил очень характерные элементы выкрошения штемпеля.
Я специально оставил её в своей подборке, поскольку это много дает в понимании процессов её изготовления.
А также дает понимание, что медаль "За усмирение польского мятежа" при изготовлении на СПМД рассматривалась не как произведение искусства, а как функциональный предмет
Хотя, конечно, развернуть герб или вензель на 180 градусов и пустить в тираж - такое вряд ли могло произойти

Фото

[Azimyt]

- 06 авг 2009 11:55.44 #1624105 Что же с этой бедной "бронзой" сделали, что ее перекосило так, что она закоррозировала. Про свойства бронзы можно посмотреть здесь http://www.oglibrary.ru/data/demo/5167/51670006.html или здесь http://www.xumuk.ru/encyklopedia/638.html.
Опять же - свое мнение не навязываю и дискуссию закрываю

[colt]

- 06 авг 2009 17:12.29 #1624508

Что же с этой бедной "бронзой" сделали, что ее перекосило так, что он закоррозировала. .........

Да, уж...... пожалуй!
Не знаю, кто-как, я точно "не дорос" до понимания глубинного смысла этой фразы. Особенно в контексте всего выше сказанного.

[Azimyt]

- 06 авг 2009 17:31.30 #1624537 Глубинный смысл этой фразы будет понятен, если ознакомиться с соответствующей статьей о бронзе, ссылки на которые приведены выше. Безусловно, я очень внимательно прочитал ваши соображения, однако... Дефект на бусинках совсем не похож, приношу свои извинения, на выкрашивание штемпеля.

[Ковригин]

- 11 авг 2009 06:40.19 #1629727 Оригинальная медаль с пожизненной гарантией на подлинность.

Мпц 50 ооо

Блиц 60 000

При отсутствии мпц до 20.00 Москвы 11 августа, медаль будет снята с торогов до лучших времён.

:wink

[Ковригин]

- 11 авг 2009 19:06.19 #1632802 закрыта.