[Alex56]

- 23 авг 2009 16:48.25 #1649422

Это тема для будущих исследований. Но, если Вы имеете доступ к архивам, уже сейчас нужно 138 (укажите их здесь) номеров пробивать на награжденного, должно быть по два на каждый номер. Это будет сенсация (если подтвердится). Таких случаев пока не было известно (две награды под одним номером на разных людей), дубликаты не в счет.

Почему же для будущих.... Доказательства-то уже есть. Иначе и не стал бы тему поднимать...
Вот награды из разбившегося самолета (числящие, как "годные") и врученные впоследствии на Ленинградском фронте:

Фото

С уважением, Алексей.

[Alex56]

- 23 авг 2009 16:51.20 #1649426 А вот награды с теми же номерами, выданные на Северо-кавказском фронте...

Фото

С уважением, Алексей.

[milan]

- 23 авг 2009 17:52.27 #1649532 Вопрос очень интересный. Вижу четко совпадение 6187, по остальным хорошо не видны номера. Как называются эти документы. Это вроде как общий список(акт вручения?)Есть ли возможность найти по этим двум награжденным подтверждающие документы, что именно им вручены ОВ 6187. Т.е. с другой стороны, от Ф.И.О- чем и когда награжден? Объем работы, конечно, огромный.
Теоретически все может быть. Заводы получали заказ на изготовление орденов, из ГУКа(наверное?) поступал список номеров на партию. Самолет разбился, вся партия прошла как уничтоженная по документам, часть годных ушла на фронт, а бумага вовремя не попала кому надо, так и случилось. Да и кто особо вникал тогда в это, учитывая ситуацию на фронтах, кадровую чехарду в штабах( и в ГУКе наверное), огромное количество наград, которые заказывались и изготавливались в кратчайшие сроки.
Еще можно попытаться найти в архивах документ, который уходил на заводы с перечнем номеров на партии, наверное это делалось не по телефону.

[Alex56]

- 23 авг 2009 19:39.43 #1649786

...Вижу четко совпадение 6187, по остальным хорошо не видны номера.

Обижаете ...Отвечаю не только за эти номера, а за достоверность всей информации!

С уважением, Алексей.

[Koba150]

- 23 авг 2009 23:37.20 #1650271 Alex56
Огромное спасибо Магарыч однозначно с меня.
Это уже не важно, будет продан комплект или нет.

[Koba150]

- 24 авг 2009 22:37.40 #1652005 Уникальный комплект, пока еще на доске.

[Koba150]

- 27 авг 2009 12:53.12 #1656541

[BYWALYI]

- 27 авг 2009 13:23.48 #1656572

1000

Уникальный комплект, пока еще на доске.

За уникальность добавлю ...1200

________________________________________________________________
ЗАКОН ФАЛЕРИСТИКИ: со временем жадные остаются с предметами, а умные с деньгами!

[Koba150]

- 29 авг 2009 11:45.03 #1659488 Мало, очень мало

[milan]

- 29 авг 2009 13:09.03 #1659573 Вот что вижу я в одном случае 6136 в другом 6156. Без обид,я вижу так.

Фото

[Alex56]

- 02 сен 2009 15:14.19 #1667461 Ну вот, опять... Неужели Вы полагаете, что я бы стал что-либо заявлять уважаемому сообществу форума, не имея 100% уверенности в своих словах ...
Эти фрагменты учеток убедят Вас?
Уважаемый Koba150 извинит меня за дисскуссию не по теме?

Фото

С уважением, Алексей.

[Alex56]

- 02 сен 2009 15:20.09 #1667470 А по теме - вот.....

Фото

С уважением, Алексей.

[Koba150]

- 02 сен 2009 20:14.14 #1668206 Alex56
Всегда рад Вас видеть

[RSO-4]

- 02 сен 2009 21:31.39 #1668454

А вот награды с теми же номерами, выданные на Северо-кавказском фронте...

Судя по данным сайта мемориал: Звягинцев Михаил Сергеевич - погиб 3.9.43 г.; Мазаев Борис Тимофеевич - погиб 2.10.43 г.; Баланда Константин Исаевич - погиб 16.4.43 г., если конечно это не полные тёски.

[milan]

- 04 сен 2009 08:46.44 #1671367 Они все погибли, и были награждены посмертно? А как оформлялись документы при посмертном награждении? Знаки орденов с номерами куда потом уходили? И делалось ли это вообще в годы ВОВ? Alex56, пожалуйста, просветите нас...

[RSO-4]

- 04 сен 2009 14:41.52 #1671912

Они все погибли, и были награждены посмертно? А как оформлялись документы при посмертном награждении? Знаки орденов с номерами куда потом уходили? И делалось ли это вообще в годы ВОВ? Alex56, пожалуйста, просветите нас...

В приказе о награждении стоит дата - 1942 год. Они погибли позднее. По статуту об ордене ОВ, он должен передаваться родственникам погибшего, но как это осуществлялось на практике? Могли и прикарманить. Знаю случай по своему земляку: воевал в авиации на штурмовиках - стрелок-радист, при возвращении с боевого задания не досчитался ордена ОВ-I степени, который получил за 100 боевых вылетов. Заявлять никуда не стал, т.к. у него уже было 2 ОВ-2, За отвагу и, кажется, КЗ.

[Зенин]

- 04 сен 2009 16:44.41 #1672148

Знаки действительно из одного комплекта на полковника ВВС с фамилией, на которой Россия держится.

Чисто спортивный интерес ,из представленных трех фамилий на какой Россия держится,не на фамилии же БАЛАНДА ,вроде нет там типа Иванов,Петров самых как говорят распостраненных.

Куплю дорого награды,документы по 181 ОРО ШСФ и 140 РО ШТОФ

[Alex56]

- 04 сен 2009 19:17.00 #1672471

Знаки действительно из одного комплекта на полковника ВВС с фамилией, на которой Россия держится.

Чисто спортивный интерес ,из представленных трех фамилий на какой Россия держится,не на фамилии же БАЛАНДА ,вроде нет там типа Иванов,Петров самых как говорят распостраненных.

В замечательном фильме "Живые и мертвые" командир танкового подразделения(исп. Ефремов), к которому привели Синцова и Люсина, произносит такие слова " На моей фамилии Россия держится... Иванов моя фамилия..."

Последний раз редактировалось Alex56 04 сен 2009 19:29.52, всего редактировалось 1 раз.

С уважением, Алексей.

[Alex56]

- 04 сен 2009 19:29.09 #1672500

Они все погибли, и были награждены посмертно? А как оформлялись документы при посмертном награждении? Знаки орденов с номерами куда потом уходили? И делалось ли это вообще в годы ВОВ? Alex56, пожалуйста, просветите нас...

Все перечисленные выше кавалеры получили свои награды и продолжали воевать. Карточки на Венгерова и Бажанова, выставленные мной - Краснознаменной Военно-воздушной академии 1948 и военкоматовская 1946 г. Так что кто-то погиб, кто-то прошел всю войну. А вот где все эти дубли наград - одному Богу известно.
Полагаю, что теперь никто не сомневается в том, что существовали, а может и существуют нагады с одинаковыми номерами на разных кавалеров?

С уважением, Алексей.

[milan]

- 04 сен 2009 20:40.34 #1672677 Да где, или у родственников или у коллекционеров. ОВ не изымали, оставляли в семье. Искать надо, когда-то найдутся. Это только по двум наградам удалось проследить кавалеров после войны.
Теперь еще вопрос, сразу появился, в случае гибели военнослужащего, что должно было происходить с его наградами? Куда они отправлялись, что есть в архивах, хотя бы установленный порядок.
Напишите, пожалуйста, все номера, которые дублированны, вдруг всплывут на форуме (или в коллекциях).