[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 18:13.54 #1677845

Дим, к черту частности
Знак - копанный оригинал.

Да ни х*я он не оригинал. Фуфло голимое.

[Александэр]

- 07 сен 2009 18:15.31 #1677850 Я приму к сведению твою точку зрения.
Хотелось бы и другие выслушать, в том числе людей, признавших этот знак оригиналом на Фалере.

Предупреждение получил за сообщение христопоклонникам правды.

[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 18:20.54 #1677865 То, что там на фалере высказываются, не факт что это и есть правда.

Фото

[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 18:24.47 #1677872 А теперь сравни клеймо и почерк на своем

Фото

[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 18:30.38 #1677881

Хотелось бы и другие выслушать, в том числе людей, признавших этот знак оригиналом на Фалере.

А вот как "умники" с фалеры разбираются в клепаных Невских http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=33&t=8551

[Juarsmir]

- 07 сен 2009 18:32.02 #1677884 Клеймо Вашего знака с данным номером никак не вписывается в диапазон прямого клейма, поэтому и по другим указанным выше признакам знак не нравится. Недавно проходил знак:

Фото

[Luch777]

- 07 сен 2009 18:41.10 #1677915

Клеймо Вашего знака с данным номером никак не вписывается в диапазон прямого клейма, поэтому и по другим указанным выше признакам знак не нравится. Недавно проходил знак:

Юра!
Ты про перемешку клейм никогда не слышал?
http://www.ukrcollect.com.ua/forum/viewtopic.php?t=887

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Luch777]

- 07 сен 2009 18:55.47 #1677953

А моему товарищу его интересно предложили... вот с таким аверсом

У меня этот знак в сканотеке стоит с номером на реверсе № 4774.

Так и название такое же... Потому я и удивился про аверс от другого...

ПыСы: подытожить могу только то, что знак неординарный... есть много "против" и есть несколько "за"... Самый надёжный вариант-дать изучить специалисту вживую

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Juarsmir]

- 07 сен 2009 20:06.45 #1678125 Александр!
Про перемежку клейм слышал и даже больше скажу, задался целью разбить орден Славы по разновидностям реверса (кругов), так замучился разбивать. Но понял одно все-таки на МД после обработки сделанной партии знаков клеймо лишний раз старались не менять, хотя всегда встречались исключения по каким-то причинам (т.к. встречаются знаки с другими клеймами и есть много знаков вообще без клейм или клейма вырезанные штихелем). Говорил с Сергеем Гаев, он работал на ММД, так он рассказывал, чтобы получить эти инструменты клейма, присутствуют при выдачи аж три человека, и чтобы поменять отработанные инструменты, нужно также было сначала сдавать старые. Поэтому сделанные партии обрабатывали обычно одним инструментом, а если по каким-либо причинам знак был пропущен без клейма, легче было вырезать штихелем (чаще всего из-за эмали).
А в современных условиях, пропущенные клейма просто вырезают лазером.

[Luch777]

- 07 сен 2009 20:21.52 #1678169 По ссылке заходил?

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Juarsmir]

- 07 сен 2009 21:15.09 #1678321 Заходил. Буду потихоньку подсылать. Хоть какая-то статистика будет.

[Luch777]

- 07 сен 2009 21:31.54 #1678350 Ну и? Фуфла нет? А перемешка есть...
А за картинки-спасибо... Надо ряд продолжить

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 22:03.32 #1678420 Про перемешку уже давно на сайте мондвор написанно http://monetnii.ru/OHmel3.htm

Только подлинным хмель Александэра от этого не стал

[Mihalich]

- 07 сен 2009 22:06.28 #1678424 Знак звенит - ?

[Dmitriy64]

- 07 сен 2009 22:18.29 #1678446 я привел столько признаков что это фуфло, но никто не привел хоть одного признака что он подлинный

[Luch777]

- 08 сен 2009 10:32.48 #1678862 Дим! Я очень рад, что ты сильно стал разбираться в полканах, но не стоит не замечать ответов того же Пака:
http://www.falera.ru/forums/viewtopic.p ... 2&start=15

Да, не понятно, буквы не помошли.
По виду литье, но я не понимаю почему весь орден однозначное литье, а клеймо и номер вроде настоящие.
Иногда бывает, что орден пролежал где-то в агрессивной среде и весь становится похожий на отливку в песке, но при этом обычно части орден, покрытые грязью не подвергаются коррозии, обычно это у бортиков и других выступающих частей. Думал может в этом на этом знаке что-то подобное увидеть, но не вижу.
Так что теряюсь.

Так лучше.
Вот коллажик.
Сравниваем выступающие точечки.
Не могу поверить, что литейщик смог скопировать такие маленькие пупырышки и при этом испохабить весь орден.
Думаю орден подлинный, но побывавший в "банке с кислотой".
Так же ставлю фрагмент медали Нахимова, которая пережила аналогичное.

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Отличник]

- 08 сен 2009 11:59.31 #1679027 На мой взгляд,орден подлинный,но вычищенный с помощью агрессивных реактивов от рогового серебра.Роговое серебро можно посмотреть например на монетах-тех же олтинниках встречается.Не поддаётся никакой щадящей чистке,и после него возникают раковины и поверхность приходит в негодность,предмет становится неколлекционным и неликвидным,что мы и видим в данном случае.Вроде бы Хмель,а никому не нужен.

[Dmitriy64]

- 08 сен 2009 14:00.49 #1679182 Саша До твоего уровня знаний - мне как до Пекина раком
Поэтому куда уж мне до вашего Высочества.

[Dmitriy64]

- 08 сен 2009 14:11.59 #1679200 Клеймо данного ордена не совпадает не с одним подлинным клеймом. Почерк хоть и косвенное, но тоже..
Если подделку кинуть в банку с кислотой, которая испаганит фуфло до неузнаваемости, можно на то, что получится до посинения утверждать что это подлинное, и все сваливать на кислоту или "копанность в огороде бабушки"
Думаю покупатель сам сделает свой вывод

[Отличник]

- 08 сен 2009 15:29.23 #1679317 Клеймо как клеймо -ведь от угла ,под которым происходит удар,тоже зависит отпечаток отдельных букв.
А вообще есть металлографический способ определения структуры метала-литой металл или штампованный.
Но опять же ,если взять фуфел,особенно штампованный,и затереть к примеру его "следами ношения",или протравить,то определить,что это фуфел,будет практически невозможно(если фуфел хорошо сделан).Вот отсюда и всё возрастающая разница в ценах на состояние орденов и монет--убой нужен только жадным дилетантам,или детям,а люксовая вещь-нужна всем...