Знаки и значки, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модератор: Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя

Gari
#211455 БЛИЦ!!!
Аватара пользователя
Константин
#211461 Медалька отложена для Gari. :!:

Всем спасибо, особенно тем, кто сделал ставки!!!! :wink: :lol:

Baumanets
#229399 Если кому еще интересно, то нашел вот такую статью - "Красная звезда" (в подписи на статье ошибка) 04.01.1996.
Ну и по-поводу кому вручали.
Давали ее за Высшие военные училища, правда никаких особых отметок в дипломе не ставили. Причем давали только тем, у кого за все время обучения не было ни одной оценки ниже "отлично", включая оценки, которые не идут в диплом (пересдача в разумных пределах допускалась). То есть краснодипломников больше, чем медалистов.
Источник - хороший знакомый, который сам получил медаль в 1990 году именно на таких условиях.
Фото
Медалька военного ВУЗа в золоте.
Аватара пользователя
Константин
#229404 Ну и где же в статье указано, что за окончание военного училища????? Или я плохо вижу?????

Ну так как насчет золота? А уважаемые?????? :lol:

Получается, что томпаковая медалька пореже золотой будет!!!!!!! :lol:

И кто же видел томпаковые????? :wink:

Baumanets
#229410 Константин, в статье не говрится, о том что является "высшим военным учебным заведением - она только про металл медалей :lol: .
Все остальное - со слов обладателя честно заработанной в высшем военном училище медали :)
А чтобы слова были подкреплены документами - есть такая книжка:
Камков И. А., Конопляник В.М. Военные академии и училища. Для тех, кто хочет в них учиться. Справки, советы. М.: Воениздат, 1972
Цитата оттуда ниже :)
Теперь, надеюсь, истина установлена :wink:
Фото
Медалька военного ВУЗа в золоте.

lenin
#229439 Спасибо за предоставленную информацию. По факту спора оказалось . что истина где то по середине. Интересно , вес в 11 гр. уазан на золотую медаль 300 пробы , а сколько есит меедаль из томпака?Те же 11 гр.?
Аватара пользователя
Константин
#229461 Уважаемый Ленин!

Не соглашусь с Вами, и по-середине истины не вижу, так же как и не вижу томпаковой медали (предполагаю, что речь идет о медали на подвеске, вручавшейся уже после распада СССР и к выставленной медали не имеющей никакого отношени!!!!)

Вывод может быть только один:

выставленная медаль ОДНОЗНАЧНО в золоте, имеет вес, какой я указал, и других вариантов данной медали я лично не видел!!!!!!!!

Бауманетсу:

А к чему перечень военных училищ? Там что, написано, какие медали будут давать за окончание????? :wink:
Аватара пользователя
Константин
#229463 А вот и медалька, про которую написано - в смысле которую выдают сейчас!!!!!

Полное убожество и медалью-то назвать нельзя!!!!!!
Фото
Медалька военного ВУЗа в золоте.
Baumanets
#229498
Константин писал(а):Бауманетсу:
А к чему перечень военных училищ? Там что, написано, какие медали будут давать за окончание????? :wink:

Уважаемый Константин, ну во-первых Бауманцу :)
И по делу.
Если я правильно понял дискуссию, то в ней обсуждалось два вопроса:
1. Из какого металла изготавливались медали, как выставленная Вами?
2. Давали ли эти медали за окончание Высших военных училищ или только за академии?

По первому вопросу - статья, которую привел, однозначно говорит, что все медали, выданные до 1991 года включительно (1996-5) изготавливались из золота. Все медали выданные позже - томпак.
Насколько я помню, в 1992 уже началась массовая смена символики с Советской на Российскую, соответственно, логично предположить, что смена металла медали произошла одновременно со сменой типа выдаваемых медалей (тем более, что в 1993 и позже получить медаль с надписью "Вооруженные силы СССР" - имхо маловероятно :) ).
Таким образом, для себя делаю вывод:
Все советские медали - золото :wink:

По второму вопросу - на медали однозначно написано "За отличное окончание военного ВУЗ". Отсюда вопрос, что является Военным ВУЗом. Цитата из книги ясно говорит, что Высшие военные училища являются Высшими военными учебными заведениями.
То есть исходя из надписи на медали и цитаты из книги делаю для себя второй вывод:
В советское время медали с надписью "За отличное окончание военного ВУЗ" вручались выпускникам военных академий и ВВУ. :wink:
Причем уже два выпускника ВВУ говорят, что медали в их выпуске вручались (V585 и мой знакомый, причем знакомый сам ее получил). ФИО и паспортные данные знакомого только с его согласия :)
А вот статуса медали пока не нашел, хотя все косвенные улики говорят, что он подтвердит мой второй вывод :lol:

V585
#229697 Константин, ну вы же серьезный человек, а факты упорно не принимаете. Все нам свое мнение как истину в последней инстанции подаете. Ну вручались медали за 4х и 5ти годичные высшие училища, а не только академии. Вам очевидцы говорят, а вы все цитатки без контекста с интернета дергаете.
Вы мне предлагаете своим глазам не верить, а верить взамен вашим утверждениям? Со всем уважением не могу, нелогично это как-то.

По поводу материала - получил я медальку от Игоря, признаков подделки нет, чекан. Вес совпадает. Сносил на анализ, собственно для этого и бралась, чтобы самому проверить.
Интересно получилось:
покрыта золотом со следами меди (видимо, 999 проба или около того)
Под ним (даю дословно):
It contains gold, silver, copper, nickel and zinc. A small amount of iron has been identified as well.
Золото там есть, но массовая доля недостаточна для низкопробной ювелирки. То есть вопрос теперь становиться интересный - а какой процент содержания золота будем считать (или формально считается) золотом?
Аватара пользователя
Константин
#229705 Уважаемый V585!

Мое мнение основывается на опыте. То, что медаль в золоте - уже, наверное, НИКТО не сомневается... Первый вопрос отпал, кто оказался прав, думаю, Вы отрицать не будете...

Далее. Факты из общей истории обучения именно ФАКТАМИ не считаю, а считаю их ВЕРСИЯМИ... Факт будет доказан только лишь при демонстрации документа, в котором говорится, что в училищах (высших, а тем более СРЕДНИХ (последнюю версию считаю маловероятной)) давали АНАЛОГИЧНЫЕ академическим ЗОЛОТЫЕ медали, ну или скан ДИПЛОМА С ОТЛИЧИЕМ (т.е.красного) с записью в нем "с вручением золотой медали".

Золото - оно и в Африке золото, хоть 333, хоть 999 пробы...

А вот процент содержания золота проблемно было выяснить?

Думаю, что элементарно Вас любой "золотник" определит пробу за 2-3 минуты...

А формально, даже если золота в сплаве 10% - все равно это золото!!!! Правда его там ВСЕГО 10%. :wink:

Baumanets
#229707 Уважаемый Константин, а на чем основано Ваше убеждение, что золотые медали, как представленная Вами выдавались только за Военные Академии?
Должны же быть какие-то факты? :wink:
Аватара пользователя
Константин
#229711 По определению...

За Институты с Университетами золотых медалей не дают!!!! Аналогично и с военными училищами....

Покажите ДВАЖДЫ кавалера золотой медали - за военное училище и за Академию... :?: :?: :?: :?: :?: :?:

О таких бы ПЕСНИ слагали!!!!!!

Baumanets
#229718 Такие подойдут? :wink:
ГАРЕЕВ Махмут Ахметович
Родился 23 июля 1923 года в Челябинске. Татарин.
В 1941 году добровольцем вступил в армию, окончил Ташкентское пехотное училище. Воевал на западном фронте, в боях под Ржевом был ранен в 1942 году, снова был ранен в голову в 1944 году. Войну закончил старшим офицером оперативного отдела штаба армии на Дальнем Востоке.
Окончил Военную академию им.Фрунзе с отличием и золотой медалью, Военную академию Генерального штаба с отличием и золотой медалью.
http://www.panorama.ru/info/demo/TEXTS/16720.html

И второй:
Виктор Федорович Денисов
Окончил Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков (1970 г., с золотой медалью), Военно-воздушную академию имени Ю.А. Гагарина (1980 г., с золотой медалью) и Военную академию Генерального штаба ВС РФ (1993 г.).
http://ts.vpk.ru/cgi-bin/calendar/actio ... 4&month=06

Baumanets
#229720 Вот еще один дважды медалист:
ЯКОВЛЕВ Владимир Николаевич 1954- Россия, Советский Союз генерал армии главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения.
окончил Харьковское высшее военное командно-инженерное училище в 1976 г. (с золотой медалью), командный факультет Военной академии им. Ф.Э.Дзержинского в 1985 г. (с золотой медалью)
http://www.panlog.ru/modules.php?name=v ... &sid=27284
Мне теперь трижды медалиста найти интересно. :shock:
Вот кому гимны петь надо :lol:
Аватара пользователя
Константин
#229722 Про первого - полностью согласен, про второго - забыли написать, что и Академию Генштаба окончил с золотой медалью... Тогда полный набор получится... Дезинформации... :wink:

V585
#229729 Ну почему же проблема - это был один из первых вопросов - около 33.4% (+/-0.8%) золота. Не тянет на даже 333 - там, если не ошибаюсь, надо около 38 или 39 %. так что по первому вопросу - с содержанием золота, а не золотая. И опять же, фактов от вас не было, пришлось искать материал и устанавливать истину.

Так и по второму вопросу - вы сделали заявление, что медаль такого типа давалась за академии и только за академии, а фактов-то не привели. И желаете, чтобы вас убедили в ошибочности вашего заявления с документальным подтверждением. К слову, с медалью давался диплом с отличием, в нем, насколько помню, ничего не упоминалось о медали (это в школе был специальный диплом). И приказ МО говорит "вручается диплом с отличием И золотая медаль". На досуге найду вам этот приказ, хотя честно говоря уже надоело доказывать вам то, что сам, повторю, видел.
Вы бы сами погуглили и доказали бы нам свое утвеждение, а? Вы же автор, как - никак. А мы сомневающиеся. :lol:

V585
#229733 Ну пока писал, по второму вопросу тоже похоже НИКТО не сомневается после поста уважаемого Baumanets

Baumanets
#229736
V585 писал(а):К слову, с медалью давался диплом с отличием, в нем, насколько помню, ничего не упоминалось о медали (это в школе был специальный диплом). И приказ МО говорит "вручается диплом с отличием И золотая медаль". На досуге найду вам этот приказ, хотя честно говоря уже надоело доказывать вам то, что сам, повторю, видел.

Про диплом все верно. Вчера только принесли все - медаль, диплом, приложение к диплому. Обычный диплом с отличием, упоминания о медали нет. А вот медаль - есть :!:
Кстати "окончил с отличием" и "окончил с золотой медалью" - оба понятия есть и для академии и для ВВУ, при "яндексировании" это быстро замечаешь :)