[DV Ufa]

- 31 авг 2006 00:05.02 #254376

[Gam]

- 31 авг 2006 09:46.26 #254478

...............их заказать надо у человека, он сделает.
Хоть один, хоть пять, хоть десять.

Есть у нас такое УМПО и в составе его инструментальное производство,где до сих пор на клеймении инструмента работают гравёры 30-х годов рождения.Человек 5-7 с прекрасным почерком и дестилетними навыками.Сделают - что хочешь! Вопрос совести
Думаю,только анализ патины в штрихах букв (возможно визуальный) поможет в этой головоломке.

На нашем инструментальном производстве, клеймение инструмента производят бормашиной, а не штихелем.
Причем человек, годами гравирующий номера на больших деталях или инструменте, на "маленьких площадках" сделать номер даже не возмется - просто побоится испортить вещь.

[DV Ufa]

- 31 авг 2006 14:57.45 #254614

.... клеймение инструмента производят бормашиной, а не штихелем.

Кто сидит на мелочёвке - в основном штихель,особенно в точной механике.Может последнее время что-то изменилось,давненько туда не заглядывал.Но умельцы есть - факт Восстанавливал там кое-какие детальки с гравировкой от старого ружИшки.

[Константин]

- 31 авг 2006 15:02.30 #254619 Почерк - это такая НЕПОДДЕЛЬНАЯ тема, что легче клеймо Монетный двор подделать, чем почерк.... И не важно, кто где и сколько штихелем тренировался, подделать почерк гравера с МД - невозможно!!!!

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Niko]

- 06 сен 2006 10:45.05 #256205

Почерк - это такая НЕПОДДЕЛЬНАЯ тема, что легче клеймо Монетный двор подделать, чем почерк.... И не важно, кто где и сколько штихелем тренировался, подделать почерк гравера с МД - невозможно!!!!

НЕПОДДЕЛЬНАЯ ТЕМА!

Фото

[Pushkin]

- 06 сен 2006 14:18.34 #256289 Николай, оличная и познавательная "нарезка"!

[Константин]

- 06 сен 2006 14:41.37 #256295 Николай, и что ты хотел сказать этим коллажем???

Номер 99665, естественно, нанесен позже всех представленных номеров, нужно смотреть на аверс и тип Боевика, чтобы выяснить номерной интервал знака, который был стерт на МД!!!!!! Думаю, что где-то в районе 170ххх-240ххх.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Gam]

- 06 сен 2006 14:45.27 #256298

Константи!
Логично рассуждая, можно представить себе такую ситуацию: граверу
на "Монетном Дворе" дано тех. задание-перерезать номера и ставить букву "д" штихелем, впоследствии пуансоном.
Гравер от радости, видя перед собой груду знаков, решает проявить
Трудовой Героизм-пишет Дубликат. Прибегает мастер, начальники цеха и ОТК. Жмут Герою Труда руки, дают Грамоту и т.д.
Боюсь, что было наоборот!
Исходя из вышесказанного, утверждаю-ЧАСТНАЯ РАБОТА!
Все твои ссылки на известный сайт просто уход от разрешения проблемы!
Почему так редко встречаются знаки с надписью "дубликат"?
Потому что их не резали на Мон.Дворе!

Николай!
Если следовать Вашей логике, надписи "Мондвор" на знаках - тоже частная работа???
Или все-же проявление трудового героизма гравера?

P.S. Картинка с изветстного нам сайта "Мондвор".

Фото

[Niko]

- 06 сен 2006 15:47.57 #256331 Gam!
Не надо все валить в одну корзину!
Слово "Мондвор"- нигде выше не упомянуто, логика здесь не причем.
Наименование предприятия - никто не отменял!

Skype: Nikochotnik

[Gam]

- 06 сен 2006 16:32.10 #256363

Проблема в другом, пытался найти в сканотеке БКЗ с надписью "дубликат"- не нашел. Есть только "мон.двор"!
Буду рыть дальше!

Gam!
Не надо все валить в одну корзину!
Слово "Мондвор"- нигде выше не упомянуто, логика здесь не причем.
Наименование предприятия - никто не отменял!

Николай!
Я не сваливаю все в одну корзину, а как и Вы, пытаюсь найти истину.
Причем пытаюсь сделать это на примере Ваших-же высказываний и логических рассуждений.

Если название предприятия никто не отменял, то как объяснить знаки с отсутствующим клеймом "Монетный двор"??

Ответ прост - клеймо по разным причинам могло быть пропущено. Его в таких случаях должны были дописывать штихелем вручную. Такие знаки известны, и никто не утверждает что это - частная работа.

Но !!!!
Дописывали не всегда - видимо бывали случаи, когда граверу было не до "трудового героизма". А за такие случаи могли наказывать, как за несоблюдение технологической или производственной дисциплины.

Почему же обратная картина - когда гравер писал не просто букву "Д", а гравировал все слово "Дубликат", вызывает у Вас столько эмоций и отторжение.

Согласится с Вашей логикой можно только в том случае, если рассматривать ситуацию с точки зрения "человеческой лени" - зачем писать все слово, если расценка за выполненную работу идет только за одну букву (которую тоже можно не писать)???

[Niko]

- 06 сен 2006 17:55.59 #256449 Человеческая лень - ни при чем!
Есть тех. задание, чертеж, эскиз - главный документ для работающего, с подписью технологов и всех остальных, кто над ним работал.

Я более чем уверен, что работа была сдельно-премиальная, а кто работал на сдельщине, да ещё с военной приемкой, знает, что почем.

Я работал 3 года, и довелось разок услышать слова военпреда:" Вот ты парень фаску не дорезал, а если у нашего крейсера в неравном бою
откажет артиллерийское орудие и т.д., короче, мне было очень стыдно и неприятно, да и крейсер жалко "! Прошло более двадцати пяти лет, а слова запали в душу.Это так, маленькое отклонение от темы.

Почитайте Стрекалова - глава "Дубликаты".

[dskh]

- 06 сен 2006 21:27.01 #256580 Был такой фильм, по-моему, "ДМБ" назывался. Комедия. Так там один из героев говорит другому:
-Видишь на том пригорке суслика?
-Нет!
-И я не вижу, А ОН ЕСТЬ!!!
Имею комплект на подполковника-танкиста: два БКЗ, ОЛ, КЗ, ОВ2, города, юбилейки, документы на все. БКЗ №12***, винтовое, но не контррельеф, перевыдача, наверное... Все в родной патине, черное, неношенное.
У боевика наверху надпись: ДУБЛИКАТ.
Очень сильно сомневаюсь, что надпись резал кавалер или его друзья-умельцы.

[Niko]

- 06 сен 2006 22:26.00 #256638 Уважаемый dskh!
Поставьте, пожалуйста, реверс на сайт!
Сравнить очень хочется и развеять сомнения!

Skype: Nikochotnik

[Gam]

- 07 сен 2006 08:12.29 #256780

Есть тех. задание, чертеж, эскиз - главный документ для работающего, с подписью технологов и всех остальных, кто над ним работал.

... а кто работал на сдельщине, да ещё с военной приемкой, знает, что почем ... .

На заре своей трудовой деятельности, не тоже приходилось сталкиваться с военпредами.
Поэтому я и хотел сказать в своем предыдущем посте, что недописанное клеймо "Монетный двор" - гораздо более "страшное" отклонение от техпроцесса, чем написанное целиком слово "Дубликат" (вместо сокращенного написания одной буквы "Д").

[Niko]

- 07 сен 2006 09:10.59 #256808 Здесь я согласен и спорить не буду!

Только хочу отметить, что на "дописанных" знаках, слова "Мон.Двор",
"Монетный Двор"- гравер резал некаллиграфическим почерком!

Skype: Nikochotnik

[slotter]

- 07 сен 2006 20:46.14 #257251 OW-2, ostatki perwogo klejma, nadpis Dublikat, nazarapana familija Kawalera.

Фото

[Pjotr Filatov]

- 07 сен 2006 22:05.45 #257298

OW-2, ostatki perwogo klejma, nadpis Dublikat, nazarapana familija Kawalera.

А кто Вам сказал, что это "остатки первого клейма"?

[slotter]

- 07 сен 2006 23:22.09 #257329 Nikto mne nizego ne goworil, znak u menja w rukax, klejmo i starij nomer wischlefowani maschinoj, perwaja bukwa do konza ne zaxwazena, werxnjaa zast M ostalas, po zaschlifowki nabito nowoe klejmo i narezan nomer.
S uwazeniem

[Pjotr Filatov]

- 07 сен 2006 23:51.57 #257351

... , klejmo i starij nomer wischlefowani maschinoj, ..., po zaschlifowki nabito nowoe klejmo i narezan nomer.
S uwazeniem

Вы такое больше никому не скажите.
Если набить новое клеймо, то эмаль отлетит.
Надеюсь это понятно?

Вот Вам для примера пару "дублей".
Посмотрите, как это "примерно" должно выглядеть.

Фото

[andrey2005]

- 08 сен 2006 00:59.45 #257366

... , klejmo i starij nomer wischlefowani maschinoj, ..., po zaschlifowki nabito nowoe klejmo i narezan nomer.
S uwazeniem

Вы такое больше никому не скажите.
Если набить новое клеймо, то эмаль отлетит.
Надеюсь это понятно?

Вот Вам для примера пару "дублей".
Посмотрите, как это "примерно" должно выглядеть.

а почему, когда пуансонами номер набивают, то эмаль не отлетает?

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37