[Константин]

- 09 ноя 2006 12:53.38 #299996 Раз хотят передать в музей, ту пусть передают хотя бы не в деревенский, а в Московский или в Питерский...

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Alex Ivanoff]

- 09 ноя 2006 13:09.32 #300007 Костя помнишь закрутку я думал от БКЗ РФ, вы с М.Крюковым- сказали что подделка. Я тогда не стал обьяснять, она из местного музея они с человекам махнулись на медаль пропавшую из фондов.
Закрутка у них не была оприходована не знали что это такое.

«Brezhnev took Afghanistan, Begin took Beirut…»

[Константин]

- 09 ноя 2006 13:23.46 #300018 Помню, но не думаю, что от БКЗ... Ну, не похожа она на пластину от БКЗ и все тут...

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Ledokol]

- 09 ноя 2006 14:31.57 #300069 А если знамя 1924 года, это на много хуже?

Пользователь jktu1963 исключен из круга доверия.

[Константин]

- 09 ноя 2006 14:34.21 #300072 Номер уже будет не четырехзначный, но республиканец - он и в африке республиканец, какой бы номер у него не был...

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Ledokol]

- 09 ноя 2006 14:45.51 #300082 Константин, номер 11***

Пользователь jktu1963 исключен из круга доверия.

[Константин]

- 10 ноя 2006 11:16.21 #300847 Олег, о чем ты??? Какой Кронштадт???? Там что 1000 человек наградили??? "Возможно" - это другой разговор, а вот "вероятней всего" - это уже ссылками доказать придется...

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[sw45]

- 20 ноя 2006 20:34.45 #309436 РФ-ники вручали вплоть до 30-х годов, пока не выдали весь запас изготовленных ранее орденов.
Цитирую с "мондвора", и это же есть на "kdkv"
---------------------
К началу 1925 года в Реввоенсовете Союза ССР и в штабах военных округов скопилось несколько тысяч еще не врученных орденов Красного Знамени РСФСР. Поэтому было решено продолжить выдачу республиканского ордена, но уже от имени ЦИК Союза ССР и РВС СССР.

В протоколе Президиума ЦИК СССР от 17 декабря 1932 года отмечено: "Установить начало выдачи ордена "Красное Знамя" Союза ССР с 1 января 1933 года". В этом же документе было отмечено "историческое значение" ордена Красного Знамени РСФСР, в связи с чем его замену на общесоюзный орденский знак постановили "как правило - не производить".
--------------

А за Кроштадт действительно награждений очень много было.
В указанном списке - 2 полк отдельной сводной бригады курсантов - это все за Кронштадт. Сколько там награждений - не помню, но очень много. А еще плюс другие участники штурма.
http://kdkv.narod.ru/WW1/Prim/Kursant.html
Кронштадт - это был практически крах сов.власти, и после его подавления на награды не скупились.

[andrey2005]

- 20 ноя 2006 22:17.00 #309589 например курсант Герасимов участвовал в подавлении Кронштадтского мятежа в составе 3 пехотной западной школы,был контужен в голову. награжден орденом красное знамя № 12859 в 1921 году...

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[andrey2005]

- 20 ноя 2006 22:52.53 #309611

Данные из книги 1926 года издания, там есть все кавалеры БКЗ РСФСР по 1925 год включительно!!!!!

Матчасть, однако!!!!!

Вот ссылка на сайт:

http://kdkv.narod.ru/WW1/

только вот в книге это выглядит по другому
Герасимов Иван Михайлович курсант 2 полка отд.свод.бригады награждение 1923 года приказ РВСР 51

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[sw45]

- 20 ноя 2006 23:35.56 #309650 Если взять указанный список, и аккуатнентко посчитать количество награждений по годам, то получится приведенная ниже табличка.
К третьему и четвертому столбцам (мин. и макс.номер) надо относиться с определенной долей скептецизма, но тем не менее для оценки использовать можно.

Год \ К-во награжденных \ № мин \ № мах
1919 \ 541 \ 1 \ 541
1920 \ 2509 \ 542 \ 3050
1921 \ 2499 \ 3051 \ 5549
1922 \ 3823 \ 5550 \ 9372
1923 \ 2964 \ 9373 \ 12336
1924 \ 1055 \ 12337 \ 13391
1925 \ 274 \ 13392 \ 13665
1926 \ 89 \ 13666 \ 13754


Как видно, в 22 году максимальное количество награжденных. А если посмотреть отдельно по приказам, то приказ 65 от 1922 года награждает сразу 750 человек (больше только приказ 353 от 1921 года - 968 человек, не знаю за что). И приказ 44 от того же 1922 года - еще 372 награждений.
И это как раз сводная бригада курсантов и кронштадская партшкола.
Вот и 1000 награжденных. За Кронштадт.

А по курсантам - это ведь тоже оценочно. 1 награжден в 20 году согласно первоисточнику (но приказ №44, так что возможно это опечатка в первоисточнике).
370 - в 22 году, и еще 33 - в 23 и 24 годах. Последующие награждения никого не удивят.
А Герасимовых всего 12 по списку, и наверное речь идет о Герасимове Василии, курсанте Оренбургских пехотных курсов, награжденном в 21 году приказом 42. А я говорил об отдельной сводной бригаде курсантов. И ведь не обязательно, чтобы участник подавления Кронштадского мятежа был награжден именно за это. Он мог геройствовать и ранее.
И номер 12859 это никак не 21 год. Хотя он мог быть награжден приказом, а орден получить позднее. Это ведь тоже вполне типичный вариант. Но 2-3 года это наверное перебор. Маловероятно.

[andrey2005]

- 21 ноя 2006 02:03.25 #309710 речь идет о том Герасимове, о котором я написал. данные из его лично дела.

«Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет;
а что сверх этого, то от лукавого»
Мф.5:37

[Николай2]

- 30 ноя 2006 00:55.49 #316750

Награжден Акулов Филип Егорович, наследники говорят что за ВОВ,

как Вы думаите какой год?

А откуда информация, что кавалер этого ордена именно Акулов Филип Егорович? Есть ли какойто документ подтверждающий это, или это только со слов наследников?
По моим сведениям, Акулову Ф.Е. был вручен совсем другой орден.

[Alex Ivanoff]

- 30 ноя 2006 06:44.59 #316790 Есть грамота нет времени сфотографировать.

«Brezhnev took Afghanistan, Begin took Beirut…»

[Николай2]

- 30 ноя 2006 09:42.37 #316878

Награжден Акулов Филип Егорович, наследники говорят что за ВОВ,

как Вы думаите какой год?

Если Вы видели грамоту, то почему возникли эти вопросы?

[Константин]

- 30 ноя 2006 09:52.29 #316887 Да, с номером в Грамоте (252) номер на знаке не совпадает. Да и год 1927 не совсем для трехзначного знака РСФСР...

Но Грамота - супер и подпись - особенно.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Alex Ivanoff]

- 30 ноя 2006 09:52.56 #316888

Награжден Акулов Филип Егорович, наследники говорят что за ВОВ,

как Вы думаите какой год?

Если Вы видели грамоту, то почему возникли эти вопросы?

Эти все вещи не мои и сейчас в местном музее и знак и грамота все в куче, сдал в музей один человек, его фамилия Филлипенко, как родственник по завещанию Акулова, вот и хочу разобраться.
Почему один человек сдал разное?

«Brezhnev took Afghanistan, Begin took Beirut…»

[Николай2]

- 30 ноя 2006 10:07.42 #316914

Да, с номером в Грамоте (252) номер на знаке не совпадает. Да и год 1927 не совсем для трехзначного знака РСФСР...

Но Грамота - супер и подпись - особенно.

По моим данным, ему действительно был вручен РФ №252 за отличие в боях в 1918г. Пр.71-19г. Грамота №6807, вручена где-то в октябре-ноябре 1927г.
А теперь, все таки, хотелось бы узнать, кому же был вручен этот орден и как он попал к нынешним хозяевам.

Последний раз редактировалось Николай2 30 ноя 2006 10:12.04, всего редактировалось 1 раз.

[Константин]

- 30 ноя 2006 10:11.49 #316920 Николай, т.е. получается, что знак ему вручили только в 27 году, или же Грамоту вручили в 27 году. а знак он мог получить и в 18???

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[Николай2]

- 30 ноя 2006 10:15.13 #316927 В 18г. орденов еще не было. Скорее всего, он его получил в 19г., а грамоту выписали в 27г. Так часто бывало.