[OVEN74]

- 28 янв 2013 07:52.14 #4074476 В л.с. подсказывают...
а видел ли кто Посеребрённого МАЛЫШа МВД в номерах менее 2500
действительно, что то не припомню, если подтверждения не будет, значит можно предположить,
что номерация у большого Серебра и Посеребпрёного МАЛЫШа была общая, т.е. сквозная
значит допустил ошибку

даже проанализировав несколько знаков из партии невозможно делать однозначные выводы,
потому пока всё это предположения, и вот когда удасться "процедить" хотя бы 10% от тиража
+ в разных номерных интервалах - получится что то в категории "с большей долей вероятности".
увы - одному человеку физически невозможно(жизни не хватит) - вживую ознакомиться с таким
количеством предметов, и только возможности интернета в совокупе с активностью энтузиастов
смогут помочь сообществу составить справочник энциклопедического уровня, т.е. результат
возможен, как результат коллективных усилий
а, потому - не хлыздим, участвуем

пысы: вот так будем собирать поправки, задавать вопросы, искать ответы, а раз в месяц буду стараться
делать обновления в основной "рыбе"

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 09:12.30 #4074530

В л.с. подсказывают...
а видел ли кто Посеребрённого МАЛЫШа МВД в номерах менее 2500
действительно, что то не припомню, если подтверждения не будет, значит можно предположить,
что номерация у большого Серебра и Посеребпрёного МАЛЫШа была общая, т.е. сквозная
значит допустил ошибку

даже проанализировав несколько знаков из партии невозможно делать однозначные выводы,
потому пока всё это предположения, и вот когда удасться "процедить" хотя бы 10% от тиража
+ в разных номерных интервалах - получится что то в категории "с большей долей вероятности".
увы - одному человеку физически невозможно(жизни не хватит) - вживую ознакомиться с таким
количеством предметов, и только возможности интернета в совокупе с активностью энтузиастов
смогут помочь сообществу составить справочник энциклопедического уровня, т.е. результат
возможен, как результат коллективных усилий
а, потому - не хлыздим, участвуем

пысы: вот так будем собирать поправки, задавать вопросы, искать ответы, а раз в месяц буду стараться
делать обновления в основной "рыбе"

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 09:17.52 #4074537

В л.с. подсказывают...
а видел ли кто Посеребрённого МАЛЫШа МВД в номерах менее 2500
действительно, что то не припомню, если подтверждения не будет, значит можно предположить,
что номерация у большого Серебра и Посеребпрёного МАЛЫШа была общая, т.е. сквозная
значит допустил ошибку

даже проанализировав несколько знаков из партии невозможно делать однозначные выводы,
потому пока всё это предположения, и вот когда удасться "процедить" хотя бы 10% от тиража
+ в разных номерных интервалах - получится что то в категории "с большей долей вероятности".
увы - одному человеку физически невозможно(жизни не хватит) - вживую ознакомиться с таким
количеством предметов, и только возможности интернета в совокупе с активностью энтузиастов
смогут помочь сообществу составить справочник энциклопедического уровня, т.е. результат
возможен, как результат коллективных усилий
а, потому - не хлыздим, участвуем

пысы: вот так будем собирать поправки, задавать вопросы, искать ответы, а раз в месяц буду стараться
делать обновления в основной "рыбе"

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 09:30.22 #4074563

В л.с. подсказывают...
а видел ли кто Посеребрённого МАЛЫШа МВД в номерах менее 2500
действительно, что то не припомню, если подтверждения не будет, значит можно предположить,
что номерация у большого Серебра и Посеребпрёного МАЛЫШа была общая, т.е. сквозная
значит допустил ошибку

даже проанализировав несколько знаков из партии невозможно делать однозначные выводы,
потому пока всё это предположения, и вот когда удасться "процедить" хотя бы 10% от тиража
+ в разных номерных интервалах - получится что то в категории "с большей долей вероятности".
увы - одному человеку физически невозможно(жизни не хватит) - вживую ознакомиться с таким
количеством предметов, и только возможности интернета в совокупе с активностью энтузиастов
смогут помочь сообществу составить справочник энциклопедического уровня, т.е. результат
возможен, как результат коллективных усилий
а, потому - не хлыздим, участвуем

пысы: вот так будем собирать поправки, задавать вопросы, искать ответы, а раз в месяц буду стараться
делать обновления в основной "рыбе"

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 09:57.44 #4074618

возможно удасться обнаружить документ военного периода

Есть такой документ (октябрь 1943г.)! С ув. Владимир

c-35

Виталий, высылаю сканы документа 1943года и грамоту 1940г. С ув. Владимир

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 10:42.56 #4074685

возможно удасться обнаружить документ военного периода

Есть такой документ (октябрь 1943г.)! С ув. Владимир

c-35

Виталий, высылаю сканы документа 1943года и грамоту 1940г. С ув. Владимир

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 10:55.22 #4074698

карман№1

примечание:поскольку тема оформляется в формате "форумы", и если понадобится что то дополнить,
и в последствии вставить новое сообщение в "нужном месте" не представляется возможным -
буду после каждой разновидности -
оставлять вот такой "карман", остальное дело техники

Считатаю целесообразным дать размеры этих двух типов I варианта, 1типа-42Х31, а 2 типа-45х33мм. Когда они рядом, разница в размерах хорошо видна! С ув. Владимир

c-6

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 14:31.38 #4075102

карман№1

примечание:поскольку тема оформляется в формате "форумы", и если понадобится что то дополнить,
и в последствии вставить новое сообщение в "нужном месте" не представляется возможным -
буду после каждой разновидности -
оставлять вот такой "карман", остальное дело техники

Считатаю целесообразным дать размеры этих двух типов I варианта, 1типа-42Х31, а 2 типа-45х33мм. Когда они рядом, разница в размерах хорошо видна! С ув. Владимир

c-6

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 28 янв 2013 14:33.07 #4075107

карман№1

примечание:поскольку тема оформляется в формате "форумы", и если понадобится что то дополнить,
и в последствии вставить новое сообщение в "нужном месте" не представляется возможным -
буду после каждой разновидности -
оставлять вот такой "карман", остальное дело техники

Считатаю целесообразным дать размеры этих двух типов I варианта, 1типа-42Х31, а 2 типа-45х33мм. Когда они рядом, разница в размерах хорошо видна! С ув. Владимир

c-6

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 29 янв 2013 11:31.37 #4076725

карман№14

Высылаю фото еще двух красавцев из своей коллекции! С ув. Владимир

c-44

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[OVEN74]

- 29 янв 2013 11:40.40 #4076733 Владимир,СПАСИБО за Участие
я понял - предоставив изображение РСФСРовского АНОДИРОВАНОГО № 5962 - Вы "намекаете",
что существует неописаный мной вартант, более того - он(этот самый вариант) - вполне
вписывается, как и в "смутный диапазон", так и в переходный период...ОК!
именно Ваше изображение позволяет предположить, что ТАКОЙ знак находится в Вашем
физическом распоряжении, а потому - если Вы готовы предоставить - ВНЯТНЫЕ, КОРРЕКТНЫЕ и
ВМЕНЯЕМЫЕ изображения дополнительных ракурсов, то мы сможем провести как сравнительный,
так и технический анализ этого варианта исполнения
............
принимаем за рабочую версию
т.о. - ВЕРСИЯ:
МЕЖДУ 4-й ПАРТИЕЙ ПОСЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР и АНОДИРОВАНЫЙ РСФСР обр 1950г - СУЩЕСТВУЕТ
РАНЕЕ НЕ ОПИСАНАЯ ПАРТИЯ -ТИП АВЕРСА "ПОСЕРЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР" - с дзп АНОДИРОВАНЫЙ,
ТИП РЕВЕРСА - "ОСОБЕННЫЙ"(ПСЕВДОКЛЁПКИ)
предполагаемый номерной диапазон 5600-7000 - применительно к номерации по системе
Главдорупр РСФСР
..........
аргументы ЗА - действительно, пока НЕТ множества подтверждений или отрицаний
наличия или отсутствия этого варианта, косвено поддерживает эту версию наличие
Казахстанских документов в номерах 43хх и отсутствие РСФСРовских Посеребрёных
знаков на доках в номерах диапазона 5700-6300( в публичных выражениях в сети)
..........
Владимир, если этот знак действительно в Вашем физическом распоряжении -
плиз сделайте доп ракурсы(если есть возможнсть - именно СКАНЫ!), а именно:
- реверс без гайки
- реверс под 45 град - так,чтобы внятно было видно пайку винта
- винт под 90 град - так, чтобы было внятно видно резьбу
- торцы знака - так. чтобы внятно было видно фактуру металла + штамповочные
уклоны + облой
- скан гайки - отдельно и персонально
- скан звезды - отдельно и персонально
....................

Спасибо


исследования продолжаются...

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Kohinor13]

- 29 янв 2013 18:21.47 #4077231

Владимир,СПАСИБО за Участие
я понял - предоставив изображение РСФСРовского АНОДИРОВАНОГО № 5962 - Вы "намекаете",
что существует неописаный мной вартант, более того - он(этот самый вариант) - вполне
вписывается, как и в "смутный диапазон", так и в переходный период...ОК!
именно Ваше изображение позволяет предположить, что ТАКОЙ знак находится в Вашем
физическом распоряжении, а потому - если Вы готовы предоставить - ВНЯТНЫЕ, КОРРЕКТНЫЕ и
ВМЕНЯЕМЫЕ изображения дополнительных ракурсов, то мы сможем провести как сравнительный,
так и технический анализ этого варианта исполнения
............
принимаем за рабочую версию
т.о. - ВЕРСИЯ:
МЕЖДУ 4-й ПАРТИЕЙ ПОСЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР и АНОДИРОВАНЫЙ РСФСР обр 1950г - СУЩЕСТВУЕТ
РАНЕЕ НЕ ОПИСАНАЯ ПАРТИЯ -ТИП АВЕРСА "ПОСЕРЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР" - с дзп АНОДИРОВАНЫЙ,
ТИП РЕВЕРСА - "ОСОБЕННЫЙ"(ПСЕВДОКЛЁПКИ)
предполагаемый номерной диапазон 5600-7000 - применительно к номерации по системе
Главдорупр РСФСР
..........
аргументы ЗА - действительно, пока НЕТ множества подтверждений или отрицаний
наличия или отсутствия этого варианта, косвено поддерживает эту версию наличие
Казахстанских документов в номерах 43хх и отсутствие РСФСРовских Посеребрёных
знаков на доках в номерах диапазона 5700-6300( в публичных выражениях в сети)
..........
Владимир, если этот знак действительно в Вашем физическом распоряжении -
плиз сделайте доп ракурсы(если есть возможнсть - именно СКАНЫ!), а именно:
- реверс без гайки
- реверс под 45 град - так,чтобы внятно было видно пайку винта
- винт под 90 град - так, чтобы было внятно видно резьбу
- торцы знака - так. чтобы внятно было видно фактуру металла + штамповочные
уклоны + облой
- скан гайки - отдельно и персонально
- скан звезды - отдельно и персонально
....................

Спасибо


исследования продолжаются...

Виталий, любые ракурсы предоставлю в ваше распоряжение! Только без распила! С ув. Владимир

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 30 янв 2013 10:56.20 #4078325

Владимир,СПАСИБО за Участие
я понял - предоставив изображение РСФСРовского АНОДИРОВАНОГО № 5962 - Вы "намекаете",
что существует неописаный мной вартант, более того - он(этот самый вариант) - вполне
вписывается, как и в "смутный диапазон", так и в переходный период...ОК!
именно Ваше изображение позволяет предположить, что ТАКОЙ знак находится в Вашем
физическом распоряжении, а потому - если Вы готовы предоставить - ВНЯТНЫЕ, КОРРЕКТНЫЕ и
ВМЕНЯЕМЫЕ изображения дополнительных ракурсов, то мы сможем провести как сравнительный,
так и технический анализ этого варианта исполнения
............
принимаем за рабочую версию
т.о. - ВЕРСИЯ:
МЕЖДУ 4-й ПАРТИЕЙ ПОСЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР и АНОДИРОВАНЫЙ РСФСР обр 1950г - СУЩЕСТВУЕТ
РАНЕЕ НЕ ОПИСАНАЯ ПАРТИЯ -ТИП АВЕРСА "ПОСЕРЕРЕБРЁНЫЙ РСФСР" - с дзп АНОДИРОВАНЫЙ,
ТИП РЕВЕРСА - "ОСОБЕННЫЙ"(ПСЕВДОКЛЁПКИ)
предполагаемый номерной диапазон 5600-7000 - применительно к номерации по системе
Главдорупр РСФСР
..........
аргументы ЗА - действительно, пока НЕТ множества подтверждений или отрицаний
наличия или отсутствия этого варианта, косвено поддерживает эту версию наличие
Казахстанских документов в номерах 43хх и отсутствие РСФСРовских Посеребрёных
знаков на доках в номерах диапазона 5700-6300( в публичных выражениях в сети)
..........
Владимир, если этот знак действительно в Вашем физическом распоряжении -
плиз сделайте доп ракурсы(если есть возможнсть - именно СКАНЫ!), а именно:
- реверс без гайки
- реверс под 45 град - так,чтобы внятно было видно пайку винта
- винт под 90 град - так, чтобы было внятно видно резьбу
- торцы знака - так. чтобы внятно было видно фактуру металла + штамповочные
уклоны + облой
- скан гайки - отдельно и персонально
- скан звезды - отдельно и персонально
....................

Спасибо


исследования продолжаются...

Виталий, любые ракурсы предоставлю в ваше распоряжение! Только без распила! С ув. Владимир

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 30 янв 2013 10:58.43 #4078332 Виталий, высылаю фото знака и его детали! По моему мнению, это не "псевдоклепки", а самые настоящие! С ув. Владимир

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 30 янв 2013 11:03.48 #4078338

Виталий, высылаю фото знака и его детали! По моему мнению, это не "псевдоклепки", а самые, что ни на есть, настоящие и ими крепится звезда! С ув. Владимир

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[OVEN74]

- 31 янв 2013 06:16.01 #4079823 ну, хорошо - верю на слово, что это реальные клёпки, когда этот вариант вживую увижу,сомнения
рассеятся
т.о. появляется рабочая версия о существовании 6 партии 1 типа РСФСР, назовём её условно КОХИНОР
этот знак относится именно к типу-1 РСФСР, потому что штамп Аверса именно 1 типа.Надеюсь всем
видны различия, назовём основные и понятные каждому:
1тип - гора одна, фары большие, запаска лежит на пороге, крупная решётка радиатора, ребро
жёсткости на капоте, задний бампер отсутствует
2тип - горы две, фары малые, запаска лежит на крыле, решётка радиатора не выражена, присутствует
задний бампер
............................................

теперь номерной диапазон:
макс известный номер 4 партии 5868, округлим 5900, мин известный номер 6 партии 5962, округлим
5900, знаки второго типа я пока в номерах меньше 7000 не встречал, потому предполагаем, что
номерной диапазон 6 партии 5900-6999, т.е. надо полагать, что знаками 5 партии 6000-10000
Посеребрёными - награждений по системе Главдорупра РСФСР возможно и не было вобще и 5 партию
следует переименовать в:
1.5 Партия 1946г "КАЗАХ", номерной диапазон 6000-10000




время изготовления:
увы, документы к знаку встречаются ещё реже, чем сами знаки, на текущий момент известна такая
хронология вручения применительно к РСФСР
№ 5305...24.04.1948 (4 партия 1 типа на министерском коричневом доке)
№ 5411...18.05.1948 (4 партия 1 типа на министерском коричневом доке)
...
№ 7607...28.11.1950 ( Анодированый 2 тип на министерском красном доке)

следователно вариант КОХИНОР изготавливался на штемпелях наркомовского типа, но уже по
министерским способам нанесения дзп в период: вторая половина 1948 - 1949гг и вручался
вплоть до середины 1950г
сравнительный анализ по технологическим признакам с др знаками пр-ва МТХ этого же периода
противоречий не вызывает(например со знаком ОСС Минтрансмаш-малыш...винт, пайка жёстким
припоем), осталось найти док этого периода для подтверждения или опровержения этой версии

дополнительных исследований требует гайка, если кто помнит ТАКУЮ гайку МТХ и на др знаках -
плиз подсказать

если всё это - ТАК, то номерной разрыв по награждениям РСФСР отсутствует, но диапазон всё равно
"смутный", поэтому так и был назван

Фото

Последний раз редактировалось OVEN74 31 янв 2013 12:34.10, всего редактировалось 1 раз.

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[OVEN74]

- 31 янв 2013 06:21.14 #4079828 рабочая версия:

1.6 Партия 1948г(КОХИНОР), Анодированый, номерной диапазон 5900-7000

производитель: МТХ, 1948(возможно первая половина 1949)г

материал: томпак, звезда является накладным элементом и крепится к знаку с помощью клёпок
дзп: Анодирование
винт: диаметр - ?
закрутка: с надписью "Эмальерная ф-ка МТХ" особого образца?

отличительной особенностью этой партии является номер-перевёртыш, расположеный над клёпками

тираж: предположительно 1000-1100 экз

пысы; Владимир, дайте, пжлст размеры, раз уж Вы их предпочитаете, т.е. размеры основы знака
без выступающей звезды и диаметр винта, так же попрошу сделать крупно и внятно эмалевый фрагмент
ленты венка - под эмальная фактура металла - РЕЛЬЕФНАЯ???, т.е. такая же, как и на предыдущих
партиях первого типа ?

Фото

Последний раз редактировалось OVEN74 31 янв 2013 12:36.06, всего редактировалось 1 раз.

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[OVEN74]

- 31 янв 2013 06:35.18 #4079837 поскольку в типе-1 РСФСР выделена отдельная разновидность 1.6 с дзп Анодирование - чтобы народ не путать -
придётся изменить название типов, пока предлагаю вариант:

тип-1 РСФСР, Большие фары
тип-2 РСФСР, Малые фары

...ничего умнее в голову не пришло , если у кого возникнет более удачный вариант, предлагайте

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Kohinor13]

- 31 янв 2013 18:07.49 #4080756 Виталий, ответы на ваши вопросы по знаку № 5962 -d винта-3мм, размеры без звезды-44х32 мм, на ленточках под эмалью-гильошировка ( завтра дам фото). С ув. Владимир

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!

[Kohinor13]

- 01 фев 2013 10:48.10 #4081826

Виталий, ответы на ваши вопросы по знаку № 5962 -d винта-3мм, размеры без звезды-44х32 мм, на ленточках под эмалью-гильошировка ( завтра дам фото). С ув. Владимир

Фото

Хуже комплекса собственной неполноценности может быть только комплекc собственного превосходства!