Раздел только для подачи предложений, полезной информации, публикации идей касающихся советской наградной системы, советской фалеристики, советской военной истории и т.д.

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя

Niko
#312539 MNS!

Орден Ушакова с № 125, вообще не выдавался!
Откуда он появился на аукционе? :wink:

MNS
#312558 Николай, на Мондворе такой с замазанным номером был - не он?
Аватара пользователя

Niko
#312563
MNS писал(а):Николай, на Мондворе такой с замазанным номером был - не он?


Может и он, кто его знает, похож! :lol:

MNS
#312568 Он, его еще в гостевой Мондвора обсуждали :wink:
Аватара пользователя

Niko
#312572 Нам то с этого какая радость!

Сняли с торгов ордена, это не говорит о том, что их вернут в Россию.
А если и вернут, то обязательно положат в "кладовую" из которой им
уже разок "приделали ноги"! :lol:

irockez
#312615 Смотрите сегодняшний номер газеты "Российская неделя". № 46, стр.7, статья "Ордена с молотка"
Аватара пользователя

Niko
#312625 Уважаемый, irockez!

Может всю статью разместите здесь, пожалуйста!
Не у всех есть возможность купить данную газету.
Аватара пользователя

ВАЛЕРИ
#312748
MNS писал(а):По-моему Ушаков №125, продававшийся года три назад Марковым, висел долгое время в качестве образца на сайте "Мондвор". Или я ошибаюсь?
Вообще эта грустная история еще раз подтверждает, что даже легализация советской фалеристики не снимет проблем, т.к. не будет иметь смысл без одновременной амнистии всем фактическим владельцам наград. Доказать факт добросовестного приобретения в 99% случаев будет невозможно :(



В 100%!!!
Аватара пользователя

ЖБАН
#312774 Согласен с Nikо разместите пожалуйста стр.№7 :roll:
Аватара пользователя
ккв
#313075 http://www.rg.ru/2006/11/24/ordena.html
Аватара пользователя

Николаич
#313088 http://www.vz.ru/top/
Аватара пользователя

Niko
#313100 Всем спасибо, интересно!

Понятно одно, наград не вернуть! :evil:
Аватара пользователя

george77
#313103 Почитайте:

http://www.vz.ru/top/

как Вам эксперт Гелоса?
Аватара пользователя

Bert
#313132 Из нереального. :lol:
Коллекционеры испугались и пришли сдавать все предметы государству. Т.е.: КЗ - 4 млн., Отв.- 4,5 млн, Збз - 5 млн. "За победу над Герм." - 15 мл., миллиард юбилейных и т.д. Что с ними сделает государство - переплавит? А документы в макулатуру?

Интересно, они этот вопрос себе задают?
Аватара пользователя

Pushkin
#313154
george77 писал(а):Почитайте:

http://www.vz.ru/top/

как Вам эксперт Гелоса?

А где там Гелоса-то эксперт? У меня по данной ссылке пояыилась статья про то, как "Магазинные воры нанесли американской розничной торговле ущерб в размере 37,4 млрд. долларов"...
Аватара пользователя

george77
#313219 Блин, они меняют страницу, вот еще раз ссылка:

http://www.vz.ru/society/2006/11/25/58529.html

Если еще раз поменяют, можете сами поискать в разделе "Общество" есть текс "Ордена вернут в Россию".



Кто не хочет искать, вот текст полностью:


Как и откуда именно были вывезены государственные награды СССР из России, пока выяснить не удалось

Российские ордена на британском аукционе Sotheby's проданы не будут – теперь главная задача вернуть их в Россию. Заместитель главы Росохранкультуры Анатолий Вилков заявил, что представители ведомства будут вести переговоры со сдатчиками орденов на аукцион и априори считают их добросовестными приобретателями. Тем временем выясняется, что предположительная стоимость несостоявшихся лотов Sotheby's была сильно занижена.


После оперативной проверки выяснилось, что все награжденные орденами-лотами, а также их наследники проживали и проживают в России.

Вывозить государственные награды можно только с разрешения Росохранкультуры, и только как семейную реликвию. Продавать государственные награды по российским законам нельзя – вот если вы уезжаете на ПМЖ в другую страну и если вам позволят их вывезти, то вы сможете их впоследствии продать – но только не в России.

Как и откуда именно были вывезены государственные награды СССР из России, пока выяснить не удалось. В Центральном музее Вооруженных сил РФ полагают, что ордена, появившиеся на международном аукционе, были в свое время похищены с экспозиции музея – об этом заявил директор музея Александр Никонов. По словам директора музея, в конце 1980-х - начале 1990-х годов из музея были украдены восемь наград, которые кто-то заменил на копии. С другой стороны, сотрудник музея, попросивший не называть его имени, сообщил корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что в музее были подняты и проверены все списки предметов, после чего стало ясно: у них ничего не пропадало.

О реальной себестоимости орденов корреспонденту газеты ВЗГЛЯД рассказал эксперт нумизматического отдела аукционного дома «Гелос» Тимур Кашкаров. «Из всех представленных на Sotheby's в качестве лотов советских наград самой ценной можно назвать орден адмирала Ушакова I степени, за ним - орден адмирала Нахимова I степени и орден Ленина I типа. Разумеется, речь не идет об их цене с точки зрения количества драгоценных металлов, которые пошли на их изготовление, – их цена зависит от их редкости.

К примеру, орденом адмирала Ушакова I степени за всю историю награды было награждено 25 человек, орденом адмирала Нахимова I степени – 75 человек. Что касается ордена Ленина I типа – так называемый «трактор», – то тут совсем отдельная история: его начали выпускать в 1930 году, а сняли с производства уже в 1931 году. Он целиком сделан из серебра, но стоимость металлов не составляет и нескольких процентов от той цены, за которую можно продать этот предмет. Если говорить о тех орденах, которые попали на Sotheby's, то самым дорогим из них был бы орден адмирала Ушакова I степени – по предварительным оценкам он мог быть продан не менее чем за 250 тысяч долларов».

Кашкаров добавил, что те, кто сдавал ордена на аукцион, скорее всего, не предполагали такого внимания к торгам и шума в прессе – иначе они постарались бы реализовать награды иными способами.
Впрочем, даже орден адмирала Ушакова I степени - далеко не самая дорогая награда советского периода. По оценкам различных экспертов, цены на награды нестабильны: золотая звезда Героя Советского Союза стоит около тысячи долларов, орден Красной Звезды – 800 долларов, орден Октябрьской революции приблизительно 600 долларов. Но самой дорогой наградой СССР остается орден «Победа» - за него коллекционеры могут заплатить до 4 миллионов долларов.
Аватара пользователя

Niko
#313274 Георгий, спасибо за статью!

Я тоже измучился её искать. "Гелос" и другие аукционые дома для
нас не являются авторитетными организациями! По той простой причине, что зарекомендовали себя весьма отрицательно!
Откуда цена на орден "Победа", если он не продавался ни разу!
Остальные цены комментировать не буду, знаете не хуже меня.

Можно сделать определенный вывод из всей этой писанины: на Родине заплатили бы больше при определенных условиях, конечно!
Аватара пользователя

Константин
#313276 Да, в Гелосе действительно грамотные эксперты... В смысле грамоте обучены... :wink:

MNS
#313278 Ну если действительно каким-то образом добьются возврата знаков сюда, будет создан очень неприятный (не для нас, а для буржуев, нам уже по барабану) прецедент. Буржуи люди законобоязненные, если выяснится, что добросовестное по западным законам приобретение еще не гарантирует спокойной жизни, интерес к советским наградам на Западе может упасть до нуля!
Так все-таки Ушаков фальшивый или неврученный? :lol:
А вообще любопытно... Если свистнули из "наградной кладовой" один знак, могут вынести и еще... А ведь одних первых Ушаковых там несколько десятков :shock:
Аватара пользователя

Niko
#313279
Константин писал(а):Да, в Гелосе действительно грамотные эксперты... В смысле грамоте обучены... :wink:


"ГЕЛОС", "КОНРОС" и др., список можно пополнить, действительно
обучены " грамоте"!
Согласен с Константином! :wink: