- 08 мар 2013 15:30.48
#4141882
Юра, большое спасибо за важное дополнение! А также за исторически более точное и поэтому более правильное истолкование понятия "перевыдача". Оно расширено тобой за счёт включения в него массовых перевыдач по случаю ЗАМЕНЫ наградных знаков старого образца на знаки нового образца. (Это ночью я упустил из виду; так сказать, слона-то я и не приметил.)
При этом новые перевыдачные знаки должны были выполнять основную функцию старых - быть знаками тех же самых наград (пусть и с изменением их названия, статуса и "дизайна", как, например, в случае с БКЗ РСФСР и БКЗ СССР) с такими же номерами (хотя из-за отсутствия должного порядка, учёта и контроля номера могли меняться), НО той же самой конкретной личности, заслужившей их, т.е. новые знаки должны были повторять, дублировать старые. Тут наши мнения совпадают: перевыданные наградные знаки, называемые в просторечье "перевыдачами", суть такие же обыкновенные дубликаты (перевыдачные дубликаты).
1. Юра, позволю себе немного критики. Перевыдачные дубликаты также совершенно подлинные знаки, и, в этом смысле, они такие же "подлинники". В данном случае имеет смысл говорить только о "первично выданных" знаках.
2. А что, разве ранее изъятые знаки (особенно вначале, когда количество изъятых было ещё относительно невелико) не возвращали их прежним хозяевам, т.е. не перевыдывали их? Тут у тебя противоречие; ты пишешь: "Если же изъятые знаки по каким-либо причинам терялись или портились, то выдавались дубликаты но без буквы «Д»." А если они не терялись и не портились, то, получается, их возвращали?
Со всем этим я почти полностью согласен. А "почти" лишь потому, что ажиотаж, по моим наблюдениям, давно уже схлынул и отношение к дубликатам стало более ровным.
При этом новые перевыдачные знаки должны были выполнять основную функцию старых - быть знаками тех же самых наград (пусть и с изменением их названия, статуса и "дизайна", как, например, в случае с БКЗ РСФСР и БКЗ СССР) с такими же номерами (хотя из-за отсутствия должного порядка, учёта и контроля номера могли меняться), НО той же самой конкретной личности, заслужившей их, т.е. новые знаки должны были повторять, дублировать старые. Тут наши мнения совпадают: перевыданные наградные знаки, называемые в просторечье "перевыдачами", суть такие же обыкновенные дубликаты (перевыдачные дубликаты).
Juarsmir писал(а):Под перевыдачей коллекционеры как правило понимают регламентированную законом официальную процедуру, но не возвращение ранее изъятых наградных знаков, которые сохранились в кладовках (это подлинники).
Если же изъятые знаки по каким-либо причинам терялись или портились, то выдавались дубликаты но без буквы «Д». Это не перевыдача – а такой же дубликат, но в данном случае в документах не указывали слово «дубликат».
1. Юра, позволю себе немного критики. Перевыдачные дубликаты также совершенно подлинные знаки, и, в этом смысле, они такие же "подлинники". В данном случае имеет смысл говорить только о "первично выданных" знаках.
2. А что, разве ранее изъятые знаки (особенно вначале, когда количество изъятых было ещё относительно невелико) не возвращали их прежним хозяевам, т.е. не перевыдывали их? Тут у тебя противоречие; ты пишешь: "Если же изъятые знаки по каким-либо причинам терялись или портились, то выдавались дубликаты но без буквы «Д»." А если они не терялись и не портились, то, получается, их возвращали?
Juarsmir писал(а):В последнее время возле дубликатов и перевыдач какой-то ненормальный ажиотаж. Дубликаты ценят во много раз дороже подлинника. А если подумать дубликат, это совсем другой знак (и внешне и внутренне) и вручается совсем в другой обстановке, просто под роспись в книге выдачи дубликатов. Разве можно сравнить подвесного полководца, с дубликатом винтового полководца с тем же номером, или треуголку ТрКрЗн с подвесным дубликатом ТрКрЗн, или поближе подвесную Отвагу и дубликат Отваги.
Скорее всего государство в будущем будет заказывать дубликаты и муляжи не на Мондворах. Тогда думаю ажиатаж на дубликаты устаканится.
Мое мнение ажиотаж вокруг дубликатов разогрели фуфлоделы, кое кто подхватил, т.к. сделать дубликат не так сложно имея определенные инструменты, некоторые пошли дальше, подгоняя под подлинные дубликаты подлинные документы, т.к. до сих пор проверить некоторые выдачи наград не представляется возможным.
Со всем этим я почти полностью согласен. А "почти" лишь потому, что ажиотаж, по моим наблюдениям, давно уже схлынул и отношение к дубликатам стало более ровным.
Do ut des
