Красного Знамени, Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Александра Невского, Ушакова, Нахимова, Отечественной Войны, Красной Звезды, Славы, За Службу Родине в ВС СССР

Модераторы: Юрий Романович, Андрей Леонидович, Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя

Koldun
#370201 а я котирую в 2 стороня, с переложенной эмалью и с родной 8)
Аватара пользователя

ВладимирМСК
#370211 Ну, ты блин даешь. Сразу на двух стульях... :wink: :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя

Lavrikow
#370281 Продавец, так как с гарантией на предмет родной эмали???
Аватара пользователя

Koldun
#370306 Беру и с гарантией и без :shock:
Аватара пользователя

Lavrikow
#370308 И торг не уместен?
Аватара пользователя

Кизлярский
#370397 ...........
Последний раз редактировалось Кизлярский 02 мар 2007 12:36.24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BYWALYI
#370459
ВладимирМСК писал(а):..... а какие аргументы еще нужны?
По позолоте, коллеги, кто сталкивался с реставрированными предметами, прекрасно знает, что современные эмали кладутся при более низкой температуре, позолота не сгорает.


Думаю эмаль своя :!:
Современные эмали кладутся может и при более низкой температуре, но по определенной технологии :idea:
В данном случае немного неудачный скан, т.к. цветопередача эмали на лучах и на знамени отличаются. На лучах точно своя, именно в этом ракурсе - сравнивал со своей 2***-ой.
А фрагментарно положить силикатную только на знамя просто нереально! Обычно снимают всю эмаль плавиковой кислотой и во всех цветах кладут новую. Не видел еще спецов, которые могут на отдельном фрагменте знака стравить старую эмаль и в идеале положить новую - не родила земля русская таких умельцев. Видел и ГИМ-ие и ММД-ые перекладки - сразу видно, особенно следы под эмалью и неровности на самой эмали.
Запилы в данном случае не ярко выражены, следов травления и хим. патинирования тоже нет.
Аватара пользователя

Koldun
#370470 Я котировки озвучил, буду ждать :wink:
Аватара пользователя

Кизлярский
#370483 .........
Последний раз редактировалось Кизлярский 02 мар 2007 12:37.02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Koldun
#370486 Хозяин - барин.
Аватара пользователя

AVIATOR
#370539
BYWALYI писал(а):Обычно снимают всю эмаль плавиковой кислотой и во всех цветах кладут новую.


После этого эмаль полируется, т.е. снимается верхний слой и не о каких - либо запилах (если имеются ввиду запилы на буквах) уже речь не идет т.к. поверхность становится абсолютно гладкой.
Если провести пальцем по поверхности знамени и ленты, то КАК ПРАВИЛО буквы на не переложенных орденах прощупываются, а на переложенных нет. Поэтом так называемые запилы говорят больше в пользу подленности эмали. Кстати, можно сравнить с другоми Боевиками, у них тоже очень часто встречаются запилы на буквах.
Если эмаль не полировать, то в кустарных условиях она ложится не ровно, для того чтобы этого не происходило на МД в печь подается инертный газ, в кустарных условиях это сделать практически не возможно.
Аватара пользователя
BYWALYI
#370552 согласен с комментариями :!:

Timocha
#370581
AVIATOR писал(а):
BYWALYI писал(а):Обычно снимают всю эмаль плавиковой кислотой и во всех цветах кладут новую.


После этого эмаль полируется, т.е. снимается верхний слой и не о каких - либо запилах (если имеются ввиду запилы на буквах) уже речь не идет т.к. поверхность становится абсолютно гладкой.
Если провести пальцем по поверхности знамени и ленты, то КАК ПРАВИЛО буквы на не переложенных орденах прощупываются, а на переложенных нет. Поэтом так называемые запилы говорят больше в пользу подленности эмали. Кстати, можно сравнить с другоми Боевиками, у них тоже очень часто встречаются запилы на буквах.
Если эмаль не полировать, то в кустарных условиях она ложится не ровно, для того чтобы этого не происходило на МД в печь подается инертный газ, в кустарных условиях это сделать практически не возможно.



Температура плавления эмали легкоплавкой: 538 гр., тугоплавкой (Дулево использует мон.двор.) 870 гр. Ни в первом, ни во втором случаи гальванопокрытие не сохраняется а сгорает полностью.
Эмаль никогда и никто не полирует, так как по субстанции это губка, которая впитывает в себя все полировочные образивы. Эмаль после запиловки промывают и повторно обжигают. После каждого нагрева эмаль "просаживается" от чего и выступают буквы над поверхностью.
Локально эмаль тоже перекладывают, без смывки всей остальной и если не знаешь, где был скол, то его и не найдешь!
И для того, что бы хорошо и качественно переложить эмаль не обязательно нужна даже муфельная печь, достаточно хорошей горелки с "галошей"

Но по данному знаку осмелюсь предположить, что эмаль на нем не трогали!
Аватара пользователя
BYWALYI
#370599 [quote="Timocha"]
Локально эмаль тоже перекладывают, без смывки всей остальной и если не знаешь, где был скол, то его и не найдешь!/quote]

Бывает и локально эмаль подкладывают, но на 100% в оттенок цвета попасть практически невозможно :idea: - в 10-кратку будет по-любому видно, если зрение плохое :lol:
Timocha
#370609
BYWALYI писал(а):
Timocha писал(а):Локально эмаль тоже перекладывают, без смывки всей остальной и если не знаешь, где был скол, то его и не найдешь!/quote]

Бывает и локально эмаль подкладывают, но на 100% в оттенок цвета попасть практически невозможно :idea: - в 10-кратку будет по-любому видно, если зрение плохое :lol:


:shock: Где ж Вы столько знаний нахватались? Мондвор использует всего два типа красной эмали 3 и 5 другого не дано! Оттенок эмали зависит только от толщины покрытия и не более того. Что там попадать?
У эмали даже хим.состав согласно ГОСТа не меняется!
Аватара пользователя
BYWALYI
#370642
Timocha писал(а): Мондвор использует всего два типа красной эмали 3 и 5 другого не дано! Оттенок эмали зависит только от толщины покрытия и не более того. Что там попадать?
У эмали даже хим.состав согласно ГОСТа не меняется!


Это и блондинке ясно, что на ММД 2 типа эмали, только вот на ордене самом родная эмаль того же типа меняет свой оттенок от времени и контакта с серебром - она как-бы темнеет, особенно это видно вокруг букв на знамени :!: И по-любому новая такого же типа будет при подкладке к старой видна :idea:
Аватара пользователя

AVIATOR
#370649
Timocha писал(а):Эмаль никогда и никто не полирует, так как по субстанции это губка, которая впитывает в себя все полировочные образивы.


Имелся ввиду процес перекладывания эмали в кустарных условия.
Поверте мне на слово, полируют еще и как. Есть такие материалы как резина с алмазной пылью, алмазная паста и т.д. и т.п.
На МД согласен с Вами эмаль не полируется, действительно там она накладывается слоями.

Timocha писал(а):И для того, что бы хорошо и качественно переложить эмаль не обязательно нужна даже муфельная печь, достаточно хорошей горелки с "галошей"


Не уверен, что получится действительно хорошо т.к. необходимо исключить взаимодействие с кислородом.ИМХО
Timocha
#370653
BYWALYI писал(а):
Timocha писал(а): Мондвор использует всего два типа красной эмали 3 и 5 другого не дано! Оттенок эмали зависит только от толщины покрытия и не более того. Что там попадать?
У эмали даже хим.состав согласно ГОСТа не меняется!


Это и блондинке ясно, что на ММД 2 типа эмали, только вот на ордене самом родная эмаль того же типа меняет свой оттенок от времени и контакта с серебром - она как-бы темнеет, особенно это видно вокруг букв на знамени :!: И по-любому новая такого же типа будет при подкладке к старой видна :idea:


Вы имеете ввиду окись на на участках соприкосновения эмали и серебра? В таких местах эмаль в любом случаи будет менять оттенок, после любого нагрева (без разницы новая или старая)

Timocha
#370656
AVIATOR писал(а):
Timocha писал(а):Эмаль никогда и никто не полирует, так как по субстанции это губка, которая впитывает в себя все полировочные образивы.


Имелся ввиду процес перекладывания эмали в кустарных условия.
Поверте мне на слово, полируют еще и как. Есть такие материалы как резина с алмазной пылью, алмазная паста и т.д. и т.п.
На МД согласен с Вами эмаль не полируется, действительно там она накладывается слоями.

Timocha писал(а):И для того, что бы хорошо и качественно переложить эмаль не обязательно нужна даже муфельная печь, достаточно хорошей горелки с "галошей"


Не уверен, что получится действительно хорошо т.к. необходимо исключить взаимодействие с кислородом.ИМХО



Из личного опыта наложения эмали Вам могу сообщить, что получается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо. И кислород не мешает :)

Доводочные абразивные алмазные порошки действительно есть, но используются как правило для удаления царапин ПРИ ОТСУТСТВИИ ВОЗМОЖНОСТИ нагрева изделия!
Аватара пользователя
BYWALYI
#370659
Timocha писал(а):У эмали даже хим.состав согласно ГОСТа не меняется!


Еще раз повторю - меняется сам цвет эмали от времени :idea:
Кстати, состав эмали определяется не ГОСТом, а ТУ - техническими условиями :!: