Знаки и значки Наркоматов, Министерств и ведомств, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модератор: Модераторы Фалеристика

Аватара пользователя
mavochka
#5463145 РФ+3дол
Фото
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Аватара пользователя
mavochka
#5472343
OVEN74 писал(а):Юля, я же просил - не надо ничего воспринимать, как личное, даже спонтанные эмоциональные выражения

мы обсуждаем токмо знак

считаю знак штампованным, но, извините неподлинным

Вы удовлетворены?


Виталий, за ответ спасибо!

Отлично, тоесть спора о том что знак сделан штампом уже нет... :wink:

Виталий, какое спонтанное выражение...речь же не о подлинности знака...ЕЩЁ РАЗ ПОКА НЕ ЗНАЮ ПРОЧИТАЛ ТОТ (заметьте, я даже не знаю кто, но захочу, думаю смогу узнать и озвучить здесь ник сама, мне репутации того кто написал и так дальше всё равно, тот кто написал поступил низко) КТО ЭТО НАПИСАЛ, ПОКА ПРОСТО ПРОШУ ВАС ЕМУ ОБ ЭТОМ СООБЩЕНИИ АКЦЕНТИРОВАТЬ...НАДЕЮСЬ ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ХОТЬ КАПЛЯ ДОСТОИНСТВА ДАБЫ НАПИСАТЬ ЗДЕСЬ ПУБЛИЧНО...ВИТАЛИЙ ЭТУ ТЕМУ Я НЕ ОСТАВЛЮ ЭТО 100%...Повторюсь, уверенна что все кто ставил в теме тоже хотят знать, кто назвал их мошенниками :idea: :idea: :idea: Тут же двухзначной трактовки нет, тот кто написал это...сказал чётко и однозначно...я продавала фуфло, а те кто ставили ставки его разгоняли, тоесть я сознательно (раз попросила разгонять) продавала фуфло, а все кто ставил разгоняли (тоесть я их попросила, а они согласились зная что это фуфло)....Виталий причём тут подлинность знака...????? Конечно это личное....Виталий раз Вы озвучивали цитаты с темы, считаю что Вы должны отписать и мою там...
Аватара пользователя
OVEN74
#5472364 Юля, я не считаю, что торги прошли с разгоном, просто крайние ставки в 445 и 480 были не по профилю,
что в свою очередь ни о чём не говорит

сообщение № 7
(это моё сообщение)

Юлин знак однозначно не нравится
...не нравятся прежде всего "оскал"(челюсти) рабочего (такие присутствуют в 7-8 тысяче на КМДшном томпаке,
а ни как не в серебре), пальцы и диффузионная кромка... остальное надо смотреть и думать
напрягает и СОХРАН своей неестественной люксовостью, абсолютно без диффузии и прочее...
вот ещё "восьмая" тысяча
viewtopic.php?f=8&t=65622


тип-1 Томпак, реверс Контррельеф, номер на гайке, тираж 1505 экз
знак пр-ся в 1939г большая часть партии ушла на Украину

тип-2 Серебро с клеймом МД, номер на знаке, нумерация продолжается
по М.Глейзеру считается, что тираж серебра 2239 экз,
однако следует отметить, что известны знаки пр-ва КМД(тип-3)
с номерами из "серебряного" диапазона, возможно это ДОвыдача

тип-3 Томпак пр-ва КМД, реверс плоский

тип-4 Томпак, пр-ва МТХ, реверс контррельеф

кроме того у меня имеется МТХашный знак без номера на реверсе,
по всей видимости - это резерв

осталось разобраться с ДОВЫДАЧЕЙ ( по всей видимости все награждения производились на Украине в 1944-1945 гг.) -
номера 2ххх-3ххх, томпак но штамп именно ВОСЬМОЙ тысячи КМД, куда подевался серебряный тираж этих 2ххх-3ххх -
не понятно и неизвестно...пока так
Аватара пользователя
fktrc73
#5472367
OVEN74 писал(а):....Виталий причём тут подлинность знака...????? Конечно это личное....Виталий раз Вы озвучивали цитаты с темы, считаю что Вы должны отписать и мою там...

Вопрос к спецам и модераторам - Ваше мнение по знаку?
Аватара пользователя
mavochka
#5472369
OVEN74 писал(а):Юля, я не считаю, что торги прошли с разгоном, просто крайние ставки в 445 и 480 были не по профилю,
что в свою очередь ни о чём не говорит


Виталий, Вы же не писали о разгоне...ПОВТОРЮСЬ ПУСТЬ КТО НАПИСАЛ НАПИШЕТ ТУТ....удивляюсь что никто из тек кто ставил ставки ничего не написал, но думаю пока просто не прочли...Виталий жду до завтра, дальше буду пытаться узнать кто это сделал и озвучу ник в разделе конфликтов... :idea:

Виталий, что значит фраза ставки 445 и 480 были не по профилю?
Аватара пользователя
арктика
#5472374 Вот есть такой.
Фото
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Аватара пользователя
OVEN74
#5472377
fktrc73 писал(а):
....Виталий причём тут подлинность знака...????? Конечно это личное....Виталий раз Вы озвучивали цитаты с темы, считаю что Вы должны отписать и мою там...

Вопрос к спецам и модераторам - Ваше мнение по знаку?




именно вопрос подлинности предмета является самым ВАЖНЫМ :!: , всё остальное второстепенно, как и эмоции
сначала - ЗНАКИ, деньги - ПОТОМ!!!

сообщение № 8 и № 9(это моё сообщение)

Виталик, а номер как нарезан, нравится? :roll:

ну, да - почерк не "традиционный" для ЛМД 1940, но и на моём пусть не такой, но тоже не "традиционный"
...так же смотрим пайку и торцы
стоит отметить, что "железо" и патину постарались сделать весьма качественно

а, вот ещё один из сканотеки № 3657 (это макс виденный мною номер)
для надёжи, как правило выбираются "пограничные" номерные диапазоны


изображение взято из сети!
Фото
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Аватара пользователя
mavochka
#5472402
byrjyin писал(а):
mavochka писал(а):Предмет сегодня оплачен :wink: причём я вчера предлагала покупателю не платить, а подождать окончание обсуждения...

на что человек написал, что если ещё кто решит обсудить и этот лот viewtopic.php?f=8&t=654316&hilit=4093, то он тоже готов его выкупить :D

но...обсуждения продолжаем, пишу сразу, я категорически против закрытия темы :!:

Вот и хорошо что не отправлен , а ещё на руках.
Можно у Вас попросить сфоткать этот знак на электронных весах ( я думаю у Вас в скупке есть такие)
Хотелось бы мелочь вес узнать :flowers:




Я не сижу на скупке и никогда не сидела :wink: но дома веса конечно есть, буду дома свешу и напишу вес...

Только чем это поможет в определении подлинности? :wink: вес зависит от толщины развальцованной пластины...например стандартный вес например ордена Богдана Хмельницкого 3 ст. (Общий вес ордена – 32,0±1,5 г инфа с сайта мондвор), встречаются же подлинные экземпляры с весом 24.8 (на сайте у Луча и на старом Пака такие выставляли)...кроме того вес штампованной копии зависит тоже от толщины развальцованной пластины...и литьё *хоть уже решили что это штамп), так вот современное хорошее литью уже усадки почти не даёт...потому согласитесь вес к подлинности никакого отношения не имеет :flowers:
Аватара пользователя
byrjyin
#5472417
mavochka писал(а):
byrjyin писал(а):Вот и хорошо что не отправлен , а ещё на руках.
Можно у Вас попросить сфоткать этот знак на электронных весах ( я думаю у Вас в скупке есть такие)
Хотелось бы мелочь вес узнать :flowers:




Я не сижу на скупке и никогда не сидела :wink: но дома веса конечно есть, буду дома свешу и напишу вес...

Только чем это поможет в определении подлинности? :wink: вес зависит от толщины развальцованной пластины...например стандартный вес например ордена Богдана Хмельницкого 3 ст. (Общий вес ордена – 32,0±1,5 г инфа с сайта мондвор), встречаются же подлинные экземпляры с весом 24.8 (на сайте у Луча и на старом Пака такие выставляли)...кроме того вес штампованной копии зависит тоже от толщины развальцованной пластины...и литьё *хоть уже решили что это штамп), так вот современное хорошее литью уже усадки почти не даёт...потому согласитесь вес к подлинности никакого отношения не имеет :flowers:

Спасибо рад общению с трезвомыслящими адекватными людьми. Только серебряные наркомовские отличники изготавливались только на ЛМД и там нюансов априори по минимуму в зависимости от партии.( Но лимит веса не более 10гр по Глейзеру). Другое дело ордена их делали и на ММД и на ЛМД и Краснокамск там разбег нюансов поболе .
В любом случае спасибо, что не отказали :flowers:
Аватара пользователя
OVEN74
#5472463 Юля, ещё раз - лично Вас никто ни в чём не упрекает
более того, хочу отметить, что Вы весьма и Весьма ДОСТОЙНО :!: держитесь
многие ники, и со значительно бОльшим стажем уже бились БЫ в истерике, типа...
срыв торгов, интриги, месть соперника, и т.д., и т.п.
но, мы, сейчас не о личностях, мы, исключительно о знаке, и не о чём более :whistlin:

сообщение №10 и №11


Несмотря на такой тираж, чермет в (Люксе) серебряный было не легко найти.ох как не легко
с таким написанием номера не в 90-х , не в начале двухтысячных лично мне не попадались, а возить их массово стали со слётов в Украине где-то с 2008-го когда он стоил 2000-2200 грина.
не осторожные их хватали себе в коллекцию или там на дальнейшую реализацию
по подлинности скажу просто, мне такой в коллекцию не надо LOL :flowers:

Да уж... чего тут говорить про Рэфовские Тройки,если в таком качестве Чермет идёт...
Аватара пользователя
U Grafa
#5472656 на форумах часто ошибаются у меня лично тут 2 подлинных предмета фуфелом обозвали и также темы на пару страниц а потом в личку типа видите что пишут я у вас куплю за 8200 евро хотя до этого уже 9000 давали.

то что это штамп и так видно хоть и я не спец большой

рассмешило в теме сообщение о том что все знают цену и такой в скупку не принесут.не только в скупку или антикварный магазин приносят дёшего но и на всех слётах можно купить дёшего не все в теме на всё.да и тут на форуме часто можно купить не дорого.

о разгоне также смешно я ставил ставку после петра не видел что он ошибся по времени

ну а если у кого есть такой за 380 продайте мне.
Аватара пользователя
Operator32
#5472897
mavochka писал(а):....но и этого, что Вы написали достаточно, чтобы аргументы о руках и ногах даже во внимание не брать :wink: чуть позднее разложу почему...


Юля, ваши познания действительно поражают. Зачем же откладывать на потом? Еще две страницы назад я просил, обьясните пожалуйста, если знак сделан штампом, то почему такая разница с соседним знаком? Штамп начал применяться со знака ориентировочно №1500, а № 1723 выполнен совершенно другим. Как такое могло произойти?? Штамп поменялся? И почему можно не обращать внимания на эту разницу?? :flowers:
Аватара пользователя
mavochka
#5472922
Operator32 писал(а):
mavochka писал(а):....но и этого, что Вы написали достаточно, чтобы аргументы о руках и ногах даже во внимание не брать :wink: чуть позднее разложу почему...


Юля, ваши познания действительно поражают. Зачем же откладывать на потом? Еще две страницы назад я просил, обьясните пожалуйста, если знак сделан штампом, то почему такая разница с соседним знаком? Штамп начал применяться со знака ориентировочно №1500, а № 1723 выполнен совершенно другим. Как такое могло произойти?? Штамп поменялся? И почему можно не обращать внимания на эту разницу?? :flowers:


Вадим, проблемы две...первая, Ваша фраза о том что МПЦ 380 это фантастика, намекая так я понимаю на то что я вру :roll:, в Вашу пользу только то что Вы написали это в открытую...но то что Вы это сказали не открыто в лоб, а завуалировав не красиво...я всегда отвечаю на любые вопросы, вот было например когда человек это сказал прямо viewtopic.php?f=662&t=615101, я выразила ему респект, и ответила по сути...Вам же даже набрала сообщения, чтобы ответить на Ваш не красивый намёк, но удалила...после того сообщения уже общаться не очень хотелось... :roll:

вторая проблема, в том что Вы не хотите разобраться, банальный ответ на мой вопрос о способе изготовления предмета, дался так трудно...а если взять во внимание его очевидность..то я сделала выводы, что истина не интересует, а интересует отстоять занятую раньше позицию...я же истину знаю, позицию отстаивать мне не нужно....предмет как я писала выкуплен вот скрин ...надеюсь время и дата когда пришло лс видно, тоесть всё уже было написано и в этой теме viewtopic.php?f=181&t=656549 все уже написали о том что знак копия :D (кстати добавлю больше, с человеком первая сделка, тоесть куплено не под репутацию прошлых сделок, а только исходя из знака...)...понимаю что в теме что я открыла, видимо люди высказались из-за Вашей репутации, и многие кто мне написал что знак подлинный в лс (в теме сказали что писать не хотят)..по разным причинам, но часть видимо тоже из за уважения к Вам, видимо есть за что :flowers: ...но уважение уважением знак знаком :roll:

Повторюсь: первое знак выкуплен (после всего написанного, второе есть ещё несколько лс "если что готовы купить", третье, в лс мне написали не последние люди в знаках, не один человек не считает знак не подлинным, четвёртое, в той теме что Вы обсуждали, на сколько я знаю мнение по значку разошлись...пятое, есть мнение, высказанное мне в лс, и не одно, что тема мягко скажем странная, и аргументы не подлинности не о чём...

Как минимум всё это говорит о том что можно остановиться и подумать, переосмыслить...для меня всегда самым не убиенным аргументом подлинности является, то когда люди готовы платить деньги :idea: :idea: :idea: ЗА ФУФЛО ЖЕ НИКТО НЕ ГОТОВ ПЛАТИТЬ ЦЕНУ ПОДЛИННОГО ЗНАКА, НЕ ПРАВДА ЛИ...??? МНЕНИЯ ТОЖЕ ЦЕННЫ, НО ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ, ЕСЛИ ВЗЯТЬ МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ЕГО ГОТОВЫ ПОДКРЕПИТЬ ДЕНЬГАМИ И МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЮТ МНЕНИЕ, ТО ПОСЛЕДНЕЕ, В СРАВНЕНИИ С ПЕРВЫМ КОНЕЧНО, ЭТО ПРОСТО ГОНЯНИЕ ВОЗДУХА...

Но это всё так к слову...В Вашем последнем сообщении я всё же увидела позитив и желание разобраться, попробую, если услышите...в не конструктивную дискуссию больше вступать не буду, повторюсь мне это не нужно, предмет выкуплен, судя по моему лс, моя позиция куда более понятна, чем вся эта тема...

Первое, знак сделан штампом, это важно!

Второе, сравнивание рук, ног и прочих частей рисунка, бессмысленно где то начиная с 2006-2007 года... :wink: металлокерамические матрицы о которых упоминал Виталий, это уже технология прошлого...но и уже тогда 2006-2007, появились копии, например Партизан, на сайте у Луча, да и с другими профи форумчанами, мы дошли, что определения подлинности по причёске, буквах и т.д. это уже не актуально, даже если рядом положить оригинал, который был взят для изготовления копии и сравнить его с копиями сделанными именного с него, технология передавала все особенности предмета с которого делались копии...тоесть брался оригинал одного штампа. на копиях были все его особенности точка в точку и т.д. потому партизаны первой степени определялись по пайке уха и патине, потом Саша Луч подсказал ещё один момент, на что фуфлоделы нне обратили внимание это пайка промкольца, но правда оно не всегда было запаяно....второе было парить сложнее так как не получалась позолота, похожая на мондворовкую, так это было 2008 году, я имею ввиду когда перестали определять подлинность по особенностям штампа..делать же такие копии начали видимо как я ранее написала 2006- 2007..но сразу не поняли..и пытались по старинке сличать штампы...сегодня же 2016 :idea: металлокерамические матрицы теперь уже прошлый век..технологию написать не могу (есть причины...), но в двух словах матрицы делает машина с оригинала...КАКИЕ БЛИН ОТЛИЧИЯ НОГ РУК И ПРОЧИХ КОНЕЧНОСТЕЙ :D МАТРИЦА ПЕРЕДАЁТ ОРИГИНАЛ ОДИН В ОДИН, ВПЛОТЬ ДО ТОЧЕЧНЫХ ДЕФЕКТОВ....Повторюсь закончился способ определения по ошибкам штампа (тоесть когда штамп резался в ручную под микроскопом и естественно человеческий фактор всегда можно было найти)... НЕТ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА А МАШИНА НЕ ОШИБАЕТСЯ... ПОТОМУ В ЛЮБОЙ ВЫСОКОКЛАССНОЙ КОПИИ ВСЕ РУКИ НОГИ НА МЕСТЕ, НАПРАВЛЕНЫ В ТУ ЧТО НАДО СТОРОНУ И КОЛИЧЕСТВО ВОЛОС НА ГОЛОВЕ РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО НА ОРИГИНАЛЕ...

уже спать хочу, продолжу завтра, если увижу, что это кому не будь нужно :wink:
Аватара пользователя
mavochka
#5472924
byrjyin писал(а):Спасибо рад общению с трезвомыслящими адекватными людьми. Только серебряные наркомовские отличники изготавливались только на ЛМД и там нюансов априори по минимуму в зависимости от партии.( Но лимит веса не более 10гр по Глейзеру). Другое дело ордена их делали и на ММД и на ЛМД и Краснокамск там разбег нюансов поболе .
В любом случае спасибо, что не отказали :flowers:


Спасибо Вам за хорошие слова :flowers:

повторюсь не знаю чем вес знака может помочь в определении подлинности...

но обещала...вес без гайки 8.4 грм.

:flowers:
Аватара пользователя
OVEN74
#5472929 Юля, увы - Вас "понесло...ну или занесло" на эмоции и(или) личности,
дальнейшая дискуссия в таком ключе теряет всякий смысл
это Ваша тема, а, значит Ваше право распорядиться ей как Вам угодно
Всего Вам САМОГО НАИЛУЧШЕГО!
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ13
#5472943 правда что. какая разница нравится бери. только факт продажи оспорим. табличка ни о чем.
Аватара пользователя
Operator32
#5473018
mavochka писал(а):вторая проблема, в том что Вы не хотите разобраться, банальный ответ на мой вопрос о способе изготовления предмета, дался так трудно...а если взять во внимание его очевидность..


Юля, я не такой большой специалист в технологиях изготовления копий, как Вы, лень разбираться да и не к чему, производство открывать не собираюсь. Я нигде не предполагал, что знак сделан литьём, мне лично одинаково тяжело отличить копию сделанную современным методом литья от копии сделанной идеально выполненным штампом. Я изначально предположил что знак сделан штампом, ВОТ РАЗНИЦА В ШТАМПАХ меня и тревожит, и обьяснить её Вы мне не можете или не хотите.

mavochka писал(а): ЗА ФУФЛО ЖЕ НИКТО НЕ ГОТОВ ПЛАТИТЬ ЦЕНУ ПОДЛИННОГО ЗНАКА, НЕ ПРАВДА ЛИ...???

Это серьезный аргумент :D Покупатель покупая фуфло считает что покупает подлинную вещь и платит за него как за подлинную вещь, разве нет??? Или есть те, кто коллекционирует заведомое фуфло и платит за него соответственно меньшие деньги?

mavochka писал(а): … НЕТ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА А МАШИНА НЕ ОШИБАЕТСЯ... ПОТОМУ В ЛЮБОЙ ВЫСОКОКЛАССНОЙ КОПИИ ВСЕ РУКИ НОГИ НА МЕСТЕ, НАПРАВЛЕНЫ В ТУ ЧТО НАДО СТОРОНУ И КОЛИЧЕСТВО ВОЛОС НА ГОЛОВЕ РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО НА ОРИГИНАЛЕ...

Юля, это всё – не про Ваш знак. Если бы он точно копировал подлинник, то да, можно было бы лить воду на пять страниц про бесспорную пайку, патину, про Партизан, Пака, Сашу Луча и т.п. Ваш знак радикально отличается от знака на документе сделанного этим же штампом №1723, изготовленного скорее всего в тот же далекий трудный день. Вы противоречите себе. Современные копии не отличить, поэтому и отличать не надо :D

mavochka писал(а): ...понимаю что в теме что я открыла, видимо люди высказались из-за Вашей репутации, и многие кто мне написал что знак подлинный в лс (в теме сказали что писать не хотят)..по разным причинам, но часть видимо тоже из за уважения к Вам, видимо есть за что ...но уважение уважением знак знаком


Юля, Вы серьёзно считаете, что из уважения ко мне кто-то назовёт фуфло подлинником и наоборот?? Ваши аргументы не произвели впечатления, если честно.. «Не последних людей в знаках», поддержавших Вас в лс, тоже могу понять и уважаю их позицию, они ведь тоже продают, сегодня ты фуфло поругаешь, а завтра тебе в теме коммерцию испортят, чего ради, не разбираешься - хавай фуфло, лучшее образование - платное, и я его в своё время, будьте уверены, получил сполна :cry: Я всегда уважаю чужое мнение, и всегда готов извиниться если был не прав! И если в этой теме напишет человек из "не последних в знаках", как Вы выразились, мнение которого уважаемо всеми и мною, в том числе, и чьё мнение для меня имеет силу бесспорного аргумента, человек, чья репутация не замарана продажей фуфла, как например Саша Луч или Роман Zeb, я первый принесу свои извинения и скажу что Ваш знак подлинный :flowers:

А вот сканы, которые Вы хотели увидеть, думаю появятся братья-близнецы еще. Внимательно посмотрев, сравнив Ваш знак с этим и комментировать уже ничего не хочется.
Фото
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Наркомчермет Серебро МД (4137)
Аватара пользователя
mavochka
#5473619
OVEN74 писал(а):Юля, увы - Вас "понесло...ну или занесло" на эмоции и(или) личности,
дальнейшая дискуссия в таком ключе теряет всякий смысл
это Ваша тема, а, значит Ваше право распорядиться ей как Вам угодно
Всего Вам САМОГО НАИЛУЧШЕГО!


Виталий какие личности касательно знака??? не нужно передергивать это не красиво...

Один *****, в где то В Вашей теме обвиняет меня и участников темы в сознательном продаже фуфла и разгоне торгов.... Это же каким нужно быть ничтожеством, чтобы написать втихаря гадость и спрятаться...причём тут обсуждения знака???

Или "занесло, личности", то что я отреагировала на фразу Вадима о фантастике про МПЦ 380 дол., :idea:

Потому знак обсуждать это одно, а намёки кидать это другое...обсуждение знака это конечно не личное...а другое однозначно личное, Виталий кто же с этим спорит :wink:
[mm=Александр Александрович]Обращаю внимание на недопустимость использования ненормативной лексики. :idea:[/mm]
Аватара пользователя
mavochka
#5473646
Operator32 писал(а):вторая проблема, в том что Вы не хотите разобраться, банальный ответ на мой вопрос о способе изготовления предмета, дался так трудно...а если взять во внимание его очевидность..


ВОТ РАЗНИЦА В ШТАМПАХ меня и тревожит, и обьяснить её Вы мне не можете или не хотите.

Вадим, это не я объяснить не хочу...и после того что я написала надо уже оговаривать понятия логики...

Ещё раз Вадим...Ваши аргументы в теме все строятся на отличии штампа...я вродь объяснила понятным языком, даже для тех кто никогда в жизни значков в руках не держал...что копии знаков сделанные по современным технологиям не могут отличаться по штампу...ШТАМП ДЕЛАЮТ С ОРИГИНАЛА И КОПИЯ ПОВТОРИТ ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ОРИГИНАЛА...И ЕСЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО МОЙ ЗНАК КОПИЯ, ТО ВЫ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ПО РУКАМ, НОГАМ И Т.Д. ПОСКОЛЬКУ ОНИ РАСПОЛОЖЕНЫ ТОЧНО ТАК КАК НА ОРИГИНАЛЕ С КОТОРОГО ЕЁ ДЕЛАЛИ...потому я и написала все Ваши сравнения штампов не о чём...

ЕСЛИ ЗНАК СДЕЛАН ШТАМПОМ И ШТАМП СДЕЛАН НЕ ВРУЧНУЮ ЧЕЛОВЕКОМ, ОН ОТЛИЧАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ПО ПАЙКЕ, НОМЕРУ, ПАТИНЕ, ПОЗОЛОТЕ, ЭМАЛЕ И Т.Д. ВЕРНЕЕ ПО КОМПЛЕКСУ ВСЕХ ЭТИХ ПОЗИЦИЙ...НО УЖ НИКАК ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ...ТОЧНО ТАК КАК КОПИИ СДЕЛАННЫЕ ЛИТЬЁМ ВЫДАЁТ НЕ РУКА ИЛИ НОГА НЕ В ТУ СТОРОНУ, А ПРИЗНАКИ ЛИТЬЯ НА ЗНАКЕ...

ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНО Я ОБЪЯСНИЛА...Я ЖЕ НЕ ВИНОВАТА, ЧТО ВЫ НЕ ХОТИТЕ ДАЖЕ ПО ЛОГИКЕ ИТИ, И СНОВА НАЧИНАЕТЕ УПОРНОМНЕ ПРИВОДИТЬ ЗНАКИ С НОМЕРАМИ РЯДОМ, КОТОРЫЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ МОЕГО :D :D :D

Я могу объяснить почему приведённые Вами знаки с номерами рядом, имеют отличия...знаю что Вам и в той теме, частично это объяснили...но я устала убивать время не понятно на что...

ВАДИМ Я С ВАМИ СОГЛАСНА, О ТОМ ЧТО САША ЛУЧ НИКОГДА НЕ БЫЛ ЗАМЕШАН В ПРОДАЖЕ ФУФЛА И ВСЕГДА ВЫСКАЗЫВАЛ ЧЕСТНО МНЕНИЯ, ЧТО С ПРЕДМЕТОМ НЕ ТАК ДАЖЕ ЕСЛИ РЕЧЬ ШЛА О ПРЕДМЕТАХ ЕГО ЗНАКОМЫХ И Т. Д.

Я НА 1000 % ЗНАЮ ЧТО ЗНАК ПОДЛИННЫЙ, ПОТОМУ ГОТОВА ПРЕДЛОЖИТЬ ВАМ СПОР НА 300 дол., ЗАВТРА ЖЕ ЗНАК БУДЕТ ПОКАЗАН АЛЕКСАНДРУ И Я БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО ПОДЧИНЮСЬ ЛЮБОМУ ЕГО РЕШЕНИЮ...ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ КОНКРЕТНОЕ РЕШЕНИЯ СПОРА...ЖДУ ВАШ ОТВЕТ :flowers:
Аватара пользователя
Operator32
#5473653 Ок, хватит лить воду, Юля. Я упомянул еще Романа с ником Zeb. Если Александр и Роман скажут в этой теме что Ваш знак подлинный, я Вам лично пришлю 300$.
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ13
#5473662 а если не скажут.