[Константин]

- 03 июн 2007 23:45.52 #463525 Мне до пенсии далеко. Если Вам делать нечего - копайтесь!

А клеймо на представленной Звезде было. И оно изначально было набито.

В технологию я не вдаюсь, не в этом цель фалеристики.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[дедок]

- 03 июн 2007 23:47.46 #463530 ятоже считаю клеймо было! Просто не добили. такое частенько встречается на КЗ до 1млн. Мое объяснение 42-44гг продукты по карточкам, увеличенные смены,даещь 2нормы и тп.Люди то не железные,да и шлепали уже старики, женщины и подроски. Возмите любую тиражную военную вещицу увидите отклонения от Тех Процесса:
НР- лично я видел что делали ПТУшники, все не плотно подогнано, нет шлифовки,
патроны выпускались без клейм на донце,нет лакировки
ложе Мосинок иногда даже лаком не покрывали- зачем,расходный материал?
кожанные вещи грубые,
ну и тп.

[VK]

- 04 июн 2007 06:27.55 #463622 .

В технологию я не вдаюсь, не в этом цель фалеристики.

Я помню классиков, где Митрофанушке внушали аналогичное:
"Зачем ему география, он и на извозчике доедет"
Это я к тому, что фалеристика давно переросла детский этап
собирания кучек и уже собирает Знания, но Вы этого не заметили.

я тоже считаю клеймо было! Просто не добили.

Конечно было! Было, никто не спорит. Но при перегреве ордена оно расплылось,
почти исчезло. Это часто было именно для №№7ххххх, я же написал., а Пётр подтвердил.
Зато на МЗПП Звёздах были именно недобитые клейма (как Вы написали - "ПТУ-шные")..

VK

Петр..... ну, нет слов.... ты только что в фронта, а порох держишь сухими...Удачи тебе!!
.

[Константин]

- 04 июн 2007 09:09.12 #463660 Я уже Вам советовал посмотерть классику советских фильмов.

Насчет технологии (а не фалеристики) могу Вам дать телефоны главных инженеров (и технологов ММД и СПМД) - наговоритесь с ними всласть, и ,думаю, от Ваших теорий они камня на камне не оставят.

Про кучки - это Ваши проблемы.

Бардак - это не отсутствие порядка, это - такой ПОРЯДОК!

[VK]

- 04 июн 2007 09:42.58 #463683

могу Вам дать телефоны главных инженеров

Да я бы им позвонил, но у меня нет ни телефона, ни Интернета, выхожу на форум через водопровод....
Поэтому попробуйте пообщаться с ними сами, это позволит Вам получить начальные технологические знания....

[Pjotr Filatov]

- 04 июн 2007 11:04.13 #463737

... Но при перегреве ордена оно расплылось,
почти исчезло. Это часто было именно для №№7ххххх, ...
.

В "стекло" конечно странно смотрится.

Фото

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Mihalich]

- 04 июн 2007 11:43.38 #463750 К этой истории могу добавить одно, поскольку предмет
у меня на руках, было ли там клеймо или не было, от него никаких
следов не осталось, штихель сделан не по клейму, может - быть
по бывшему его месту.
Все элементы букв сделаны штихелем, подправлений никаких.
Не сомневаюсь что штихельное клеймо было сделано на мондворе.

[Mihalich]

- 04 июн 2007 11:55.41 #463766 А вообще ощущение действительно такое, что металл на реверсе
оплавился или как-бы закипел.

[VK]

- 04 июн 2007 11:57.11 #463767 *
Клеймо там, конечно, было. Его и сейчас видно на Ваших картинках (буквы М и Д).....
В общем - всё это классика жанра и Петр еще один аргумент "вставил".
А вот нижний наплыв (в зоне СиМ) интересно было бы рассмотреть резко....

[Mihalich]

- 04 июн 2007 12:14.22 #463782 От клейма осталась только вмятина незначительная, на всех буквах
включая М и Д сверху вниз хорошо видно начало движения штихеля,
имеются тонкие риски, которые потом переходят в элементы букв, кроме буквы "О"

Скан нижнего наплыва дам немного позже.

- 04 июн 2007 12:20.10 #463787 как вариант Били сильно изношеным клеймом!

но больше похоже на оплавленость...

[Mihalich]

- 04 июн 2007 12:28.03 #463789 Со стороны реверса, это округлое углубление.

[Максим Алексеевич]

- 04 июн 2007 12:38.11 #463793 При запекании эмали не возможна данная "оплавленность" клейма.
На непробой тоже не очень смахивает.
Возможен вариант изготовления звезд методом литья с клеймом с последующей доработкой его штихелем.Например поломка прессов,
увеличение производительности за счет внедрения дополнительных технологий...
Шагрень возможно использовалась для скрытия дефектов литья.
Внизу под СиМом усадочная раковина.

[Pjotr Filatov]

- 04 июн 2007 12:47.18 #463801

Внизу под СиМом усадочная раковина.

Многие имеют ее в коллекциях, как разновидность.
С названием "ямка под серпом".

ИЩУ ОРДЕН СЛАВЫ 3-ей ст. № 80350

[Mihalich]

- 04 июн 2007 13:00.42 #463808 Одним словом брак в технологии нанесения клейма, а после нанесения
эмали, клеймо уже не набивали а рисовали штихелем.

Народ смысл в том что делали штихельное клеймо на МД.
Есть некоторые кто сомневается

[VK]

- 04 июн 2007 13:01.12 #463809 *

При запекании эмали не возможна данная "оплавленность" клейма.

Поясните, пожалуйста этот тезис, исходя из физ-хим свойств сплавов Ag и эмалей
и с учетом температурных параметров процесса.

Внизу под СиМом усадочная раковина.

Это не усадочная раковина, а контрштемпель такой! Посчитайте соотношение толщины и глубины...
И поясните, почему большинство Звезд были без этих ямок и до №№ и после ....на том же Ag925...

VK

[VK]

- 04 июн 2007 13:03.21 #463810

Одним словом брак в технологии нанесения клейма

Нанесено было нормально, только потом "скисло" при перегреве .....
Иногда целые слова "двор" пропадают...
Вот коллега "nsman" - опытный ювелир, поспрашивайте его....

[Mihalich]

- 04 июн 2007 13:10.27 #463812

Нанесено было нормально, только потом "скисло" при перегреве .....
Иногда целые слова "двор" пропадают...

А скисло я так понимаю когда запекали эмаль, ну тогда температура
запекания эмали должна превосходить температуру плавления
серебра.

Да кстати, здесь пропало не одно слово "двор", слово "монетный"
тоже расплавилось.

[VK]

- 04 июн 2007 13:20.00 #463813

А скисло я так понимаю когда запекали эмаль, ....

++
Вы понимаете совершенно правильно.
А для тех, кто еще не понял - вот иллюстрация разных стадий процесса.
Обратите внимание: это тот же 7ххххх- диапазон....

VK (Виктор Кауфман)

Фото

- 04 июн 2007 15:11.19 #463888 Согласен с Виктором!
Попадались знаки,
1 Монетный штамп Двор штихель!
2 Монетный штихель Двор штамп!3
3 Все клеймо штихель!
4 Эти варианты с остатком клейма и без!
Например была у меня звезда, с Монетный штамп и Двор штихель по пустому!
Сразу замечу что все эти знаки из номеров 600-700тыс, с так называемой шагренешой поверхностью!