Продажа: Медалей, и обсуждение лотов выставленных на аукционах

Модераторы: Олег Святославович, Модераторы Фалеристика

Stemek
#6883598 Наградная медаль “За Полтавскую баталию. 1709 г.” Аверс.: “Подпись медальера в обрезе рукава “Gouin. F.” (Гоуэн). Реверс: “Подпись медальера над обрезом справа “Haupt”(Гаупт)”. Серебро, 67 гр. Диаметр 48 мм.

Слова, сказанные А. А. Ильиным (1858-1942), заведующим отделом нумизматики Эрмитажа, могут относятся и к представленному здесь образцу медали. Он сказал: «Среди них есть такие, вопрос о подлинности или более позднейшей чеканке которых никогда не получит окончательного разрешения по неимению для того надлежащих данных».
Вторая цитата из работы И. Г. Спасского «Новоделы» ещё основательнее укрепила мысль о необходимости изучить этот экземпляр: «Сравнительно немногие новоделы точно определяются благодаря дошедшим до нас документам; часть образцов сохраняет такие веские "улики", как следы трещины на одном из штемпелей или тронувшей их ржавчины и несоответствие металла (или его пробы) номиналу». Какие же веские «улики» можно обнаружить на этом оттиске? Во-первых, Аверс – идентичен с образцами из Эрмитажа и Исторического музея. Во-вторых, явно просматривается трещина в правой нижней части портрета императора, то есть дефект самого штемпеля, что говорит о создании медали до его уничтожения «…по неимению для того надлежащих данных», возможно после переезда, когда Монетный двор окончательно водворился в Петропавловской крепости. Есть и другие видимые дефекты и на реверсе.
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
Аватара пользователя
Ветеран
#6883623 На известных оригиналах нет трещин на аверсе. Мелкие детали лицевой стороны тоже не совпадают, подпись медальера отличается.
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль

Stemek
#6883682 Не всё так однозначно. Левый вариант ближе к эрмитажному экземпляру. Правый с numar.ru
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль

Stemek
#6885696
Stemek писал(а):Не всё так однозначно. Левый вариант ближе к эрмитажному экземпляру. Правый с numar.ru


Можно предположить, что представленная на нашем снимке медаль (видна ее абсолютную идентичность эрмитажному образцу) была отчеканена по какому-то важному случаю первородным, но уже дефектным штемпелем, до его уничтожения, возможно к столетию Полтавской битвы. На фотографии четко видны трещины штемпеля (2, 3, 4) и сглаживание на нем многих мелких деталей (1) одежды императора.
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
Stemek
#6886890 Возможно, следы ведут к ушедшей с публичных торгов коллекции Григория Ивановича Лисенко (1784-1842), чиновника Канцелярии Монетного Двора. Известен его интерес к нумизматике и особенно к серебряным экземплярам монет и медалей, возникший с началом службы при Монетном Дворе. К сожалению, от коллекции (оцененной им в 30000 рублей), эксперты из Эрмитажа отказались из-за множества подделок. В результате коллекция была выставлена на публичные торги. Может, это, конечно, простое совпадение, но собирать серебряные монеты он начал как раз в 1809 году. В это же время на Монетном Дворе обнаружили вывезенные Петром I из Кракова штемпели медали Лжедмитрия. «Лисенко застал их там с уже расколотым гербовым штемпелем и сам обзавёлся чеканным с этим дефектом экземпляром…». Расколотый штемпель нашей медали, воссозданной по случаю, мог оказаться из той же партии, что и штемпель Лжедмитрия.
Кстати, на штемпеле реверса также видны трещины и дефекты.

В заключение следует добавить известный факт о том, что Г.И. Лисенко клеймил многие экземпляры своей коллекции.

Интересно, что в середине XVIII века были выполнены прекрасные копии с медалей, посвященных этому событию, медальерами С. Юдиным и Б. Скоттом.
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль

Stemek
#6888126 Благодаря площадке NUMS есть возможность сравнить одну деталь, имеющуюся на нашей медали, с другими известными образцами, то есть ушко для подвеса, о котором награжденные должны были позаботиться сами.
Резонно возникает вопрос о дате официального награждения низших чинов этими медалями. Возможно, у кого-то есть архивная информация по этому вопросу?
О самих наградах известно, что «…указ об их изготовлении последовал лишь в феврале 1710 г., причем в нем речь шла только о серебряных наградах для низших чинов – рядовых, капралов и урядников (унтер-офицеров) гвардейских Преображенского и Семеновского полков». Из купленных для этой цели 20 пудов серебра было отчеканено 4618 медалей (В.А. Дуров «Наградные медали России первой четверти XVIII в.» Труды ГИМ, вып. 49, стр. 10
Ушко было важной деталью. Для создания подобного крепления на медали требуется определенный навык в ювелирном деле. Можно предположить что уже тогда были ювелиры или мастерские, официально оказывавшие подобного рода услуги ?.
Известно, что «точные сведения о последних начинаются с 1714 г., когда Император разрешил мастерам из иностранцев соединиться в цех, утверждённый им же в 1721 и 1722 гг. … Первым старостой иностранного цеха был Иоганн Яспер ( работал с 1714 года)… Затем в 1717 г. действовал Abraham Dey. Около 1721 года работал русский ювелир Пазулов»
(НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О С.-ПЕТЕРБУРГСКИХ ЗОЛОТЫХ И СЕРЕБРЯНЫХ ДЕЛ МАСТЕРАХ ЗА СТО ЛЕТ (1714—1814). Барон А. Е. Фелькерзам)
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
.
Если официальный указ об изготовлении медалей последовал лишь в феврале 1710 года, то, учитывая определённую бюрократическую волокиту того времени, можно предположить выполнение такого крупного заказа не ранее 1712–1714 годов. К этому времени у первых иностранных частных ювелиров начали появляться подмастерья или ученики, а изготовление несложных деталей, таких как ушко на медали, было хорошим практическим занятием.
На данный момент обнаружено четыре медали с ушком, как на нашей, возможно из одной мастерской.На остальных образцах оно или отломано или довольно нелепо смотрится.
1.Аукционный дом "Империя" №113, 1010, 98, 94 (интернет). Одна и та же медаль продавалась несколько раз.
2. Монеты и медали. №30.
3.Монеты и Медали. №101, 96.
4. Fritz Rudolf Kuenker GmbH & Co. KG №394 [/size]
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
Аватара пользователя

Пиджак
#6889007
Stemek писал(а):
Stemek писал(а):Не всё так однозначно. Левый вариант ближе к эрмитажному экземпляру. Правый с numar.ru


Можно предположить, что представленная на нашем снимке медаль (видна ее абсолютную идентичность эрмитажному образцу) была отчеканена по какому-то важному случаю первородным, но уже дефектным штемпелем, до его уничтожения, возможно к столетию Полтавской битвы. На фотографии четко видны трещины штемпеля (2, 3, 4) и сглаживание на нем многих мелких деталей (1) одежды императора.

И где эти трещины на Эрмитажном экземпляре???

Stemek
#6889054 Из текста. На фотографии четко видны трещины штемпеля (2, 3, 4) и сглаживание на нем многих мелких деталей (1) одежды императора. Эта медаль идентична по матрице, но не по времени изготовления. Эрмитажный экземпляр, возможно, только родился, а наш уже готов был умереть, но ему дали возможность сделать последний вздох.
Можно сравнить с дефектом экземпляра аукциона Fritz Rudolf Kuenker GmbH & Co. KG №394. Матрица в верхней части тоже расколота.
Фото
За Полтавскую баталию. 1709 г. медаль
Аватара пользователя
master5979
#6891320 Медали такого размера и данного изображения (кавалерийская атака) вручались унтер-офицерам и были изготовлены в стопе двухрублёвика.
Соответственно вес данной медали должен быть 82 грамма,что соответствовало месячному жалованию награждённого.
Легковесные подделки,сделанные ещё в те времена известны очень давно.
(Из книги Р.Зандера)