[ГОМЕР СИМПСОН]

- 30 окт 2010 00:05.10 #2510089 Грант - 1. "Цепочка очень длинная.Продажа приостановленна.Пытаюсь выяснить номер телефона первоночального продавца.Известно пока только что он из Кисловодска и зовут его Игорь.Одно правельное решение это возврат денег покупателю.Знак прошол через несколько рук и не только по продаже а были частично обмены и доплаты.Те обмены уже частично проданы.Вы представляете как назад раскрутить цепочку?Я нет.Вы знаете что я и сам за справедливое разрешение,потому как сам против таких кидалов."
2. "Знак у меня,я его купил.Продавца зовут Вячеслав,наврятли его кто знает."
3. "Считаю что всё что связано с отправкой это спектакль,знак продавался везде и постоянно. Просто видимо пытались везде срубить немного денег.Всему приходит конец."
Евгений53 "Арсен 1. То что вы продали Знак Славику это правда.
2 То что Славик продал Знак Гранту- Граниту это тоже правда
3.Не надейтесь что Грант будет молчать."
Возможно, Евгений53 что-то не так понял, не так услышал...
Высказывание Гранта о том, что отправка знака - это спектакль (а не воровство на почте ) позволяет сделать промежуточный вывод (неподтверждённый!!!) о том, что Грант знает что-то такое, о чём не может или не хочет говорить. А скрывать он может, на мой взгляд, только одно обстоятельство - личность Продавца в начале цепочки.
Хотелось бы услышать его мнение на этот счёт. Если что-то не так понял и мои выводы глупые и обидели Гранта - приношу ему свои извинения
У меня к Гранту вопрос - Славику продал знак Арсен (задаю вопрос на основании высказывания Евгений53, который мог что-то не так понять ) или кто-то другой?

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[ash1]

- 30 окт 2010 19:52.47 #2511112

Скорее деньги нехочется возвращать. Везде "Покупатель всегда прав", в Самаре видимо всё иначе

Уважаемый, а что знаем про Самару? Или просто так пишем?

[Арсен]

- 30 окт 2010 23:07.59 #2511482

Скорее деньги нехочется возвращать. Везде "Покупатель всегда прав", в Самаре видимо всё иначе

Уважаемый, а что знаем про Самару? Или просто так пишем?

Скорее всего второе.Operator32 деньги возвращаются по разному.Во второй теме,расписали правильно возврат,при нескольких раскладах.Но предпочли свой,100 процентный.Видимо здесь всё иначе,чем на Самаре?

[OVEN74]

- 05 ноя 2010 06:46.06 #2522550

ещё раз - просто нужен достоверный факт - а именно: КАКАЯ СУММА БЫЛА УПЛАЧЕНА СКУПОМ СЛАВИКОМ С ВЕРХНЕГО РЫНКА ПРИ ПОКУПКЕ ЭТОГО ЗНАКА НА ТОЧКЕ ? - всё, больше никакого текста не надо

viewtopic.php?f=8&t=296168

dizdigator писал(а):
15ooo
Ваше!

вопрос снят, комментариев не будет

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Арсен]

- 05 ноя 2010 09:48.08 #2522708

ещё раз - просто нужен достоверный факт - а именно: КАКАЯ СУММА БЫЛА УПЛАЧЕНА СКУПОМ СЛАВИКОМ С ВЕРХНЕГО РЫНКА ПРИ ПОКУПКЕ ЭТОГО ЗНАКА НА ТОЧКЕ ? - всё, больше никакого текста не надо

viewtopic.php?f=8&t=296168

dizdigator писал(а):
15ooo
Ваше!

вопрос снят, комментариев не будет

То есть Вы поняли,что знак был отдан дёшево?А пару комментариев от Вас,послушал бы.

[Арсен]

- 05 ноя 2010 09:50.20 #2522718 Теперь вопрос к Михаилу.Надеюсь вернулся.Задам пока один вопрос. Вы открывали письмо,именно на ПОЧТЕ?

[Михаил Ю.]

- 05 ноя 2010 10:17.06 #2522764 Здравствуйте, Арсен.
Да, я вернулся.
Открывал письмо на почте. Квитанцию не подделывал (можно экспертизу почерка той "тёти" с почты провести), "тётя" - не в смысле родственница, а в смысле "женщина", "гражданка". Эту квитанцию "выбил" с неё там же сразу же, на почте.

Арсен, может хватит?
Я уже устал оправдываться... Почти месяц...
Видит Бог, моя совесть чиста. Я знак не получил.
Ищите жулика на почтах Кисловодск-Ессентуки.
То, что не снял сразу реверс конверта, да - теперь понимаю, мой косяк, признаю.
То, что мой Клиент выбросил упаковку, да - мой косяк, признаю.
Кстати, СРАЗУ дважды предлагал Вам выслать всё это обратно, чтоб Вы взвесили и сами посмотрели, что ж Вы не захотели?
Если б сказали - высылай, то она б точно не пропала бы никуда, сразу бы Вам отправил.
Кстати, по-моему, НИ РАЗУ Вас лично ни в чём не обвинил. Считаю, что на почте своровали.
А Вы с самого начала упорно меня обвиняет в кидалове.
Арсен, может хватит?

С уважением, Михаил.

[Михаил Ю.]

- 05 ноя 2010 10:59.00 #2522807 У меня, кстати, мысль возникла...
Арсен, а если подать в розыск эту посылку?
На сайте отметки нет о получении.
Когда я её получал, эта почта не работала, комп был выключен и, соответственно, по-моему, штрих-код она "пищалкой" не считывала...
Значит, либо её до сих пор "не получили", либо ответят Вам официально, что я её получил и сколько реально граммов.

С уважением, Михаил.

[OVEN74]

- 05 ноя 2010 12:03.43 #2522901

ещё раз - просто нужен достоверный факт - а именно: КАКАЯ СУММА БЫЛА УПЛАЧЕНА СКУПОМ СЛАВИКОМ С ВЕРХНЕГО РЫНКА ПРИ ПОКУПКЕ ЭТОГО ЗНАКА НА ТОЧКЕ ? - всё, больше никакого текста не надо

viewtopic.php?f=8&t=296168

dizdigator писал(а):
15ooo
Ваше!

вопрос снят, комментариев не будет

То есть Вы поняли,что знак был отдан дёшево?А пару комментариев от Вас,послушал бы.

...их не будет, АРСЕН, потому как не может быть адекватных комментариев, когда неизвестны ФАКТЫ,
если БЫ я жил в Вашем регионе - я БЫ их выяснил в сутки...но, поскольку история не пишется в "БЫ"( в смысле в сослагательном...) -
невозможно ничего утверждать Определённо, КРОМЕ КАК...ВСЕ лица, причастные к этому инцинденту - ЧТО ТО да умолчали, ЧТО ТО да НЕдоговорили...
а ПО ПОНЯТИЯМ...надо было БЫ - Выкупить знак у granit-33 и выслать его(знак) Михаилу Ю - ЦЕННОЙ БАНДЕРОЛЬЮ 1 КЛ, а Михаил БЫ - выслал
ВСЕ деньги, полученные в счёт возмещения убытков обратно Игорю( Osya)...и, уверен, не повёлся БЫ даже на процент за перевод, а Вы БЫ
уже с Игорем решали - КАК распределить убытки( или что...), и это было БЫ ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО
и вот если бы - это ТАКОЕ произошло, то ЭТО и было БЫ - ПО ПОНЯТИЯМ...и не по "махновским", а по Мужским и Человечьим, потому КАК ...если
по "махновским", то это выглядело БЫ совсем Иначе...вот тогда БЫ и возникло у форумчан и Респект и Уважуха в этой неоднозначной ситуёвине,
уважуха к вам с Игорем, уважуха к региону и вашей тусе региональной...и возник БЫ прецедент, который обсуждался бы на каждом клубе, на каждой
интернетплощадке, что возможно стало БЫ Аргументом ПО ПОНЯТИЯМ в случае возникновения подобных ситуаций в будущем

Не бывает: ДОРОГОилиДЁШЕВО,бывает: УСТРАИВАЕТилиНЕУСТРАИВАЕТ

интерес:ОТЛИЧНИКИ ЗАТРУД СССР-РСФСР

[Арсен]

- 05 ноя 2010 19:40.55 #2523739

Здравствуйте, Арсен.
Да, я вернулся.
Открывал письмо на почте. Квитанцию не подделывал (можно экспертизу почерка той "тёти" с почты провести), "тётя" - не в смысле родственница, а в смысле "женщина", "гражданка". Эту квитанцию "выбил" с неё там же сразу же, на почте.

Арсен, может хватит?
Я уже устал оправдываться... Почти месяц...
Видит Бог, моя совесть чиста. Я знак не получил.
Ищите жулика на почтах Кисловодск-Ессентуки.
То, что не снял сразу реверс конверта, да - теперь понимаю, мой косяк, признаю.
То, что мой Клиент выбросил упаковку, да - мой косяк, признаю.
Кстати, СРАЗУ дважды предлагал Вам выслать всё это обратно, чтоб Вы взвесили и сами посмотрели, что ж Вы не захотели?
Если б сказали - высылай, то она б точно не пропала бы никуда, сразу бы Вам отправил.
Кстати, по-моему, НИ РАЗУ Вас лично ни в чём не обвинил. Считаю, что на почте своровали.
А Вы с самого начала упорно меня обвиняет в кидалове.
Арсен, может хватит?

Нет Михаил,не хватит.Дело в том,что здесь с ходу меня обзывали и крысой,и пидором,и остальными нехорошими словами(заметьте,слова не мои).Причём слушать меня,НИ КТО НЕ ХОТЕЛ.По-тихоньку правда выходит.Почему спросил за почту.Вы писали что открыли на почте.Сейчас Вы с этим согласились.Но при этом,Вы мне писали,что покупатель выбросил всё.Но опять таки,Вы мне писали что для нас,ЭТО аргумент.Но зная это,Вы отдаёте покупателю аргумент.Как писал человек выше,ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ аргумент.Это уже не вписывается в рамки возврата.Теперь Вы пишите,здесь Ваш косяк,там Ваш косяк.То есть с Вас,Ваши косяки ушли как бы невзначай.А попали мы с Игорем.Так не бывает.Уж если отвечать,так отвечать всем,хоть с косяками,хоть без.(Если б сказали - высылай, то она б точно не пропала бы никуда, сразу бы Вам отправил).Это не ответ,взрослого мужчины.
Ваш ответ(Эту квитанцию "выбил" с неё там же сразу же, на почте.).Ради интереса спросил на почте.Такое вообще невозможно.Без печати,без компа где регистрируют,без акта при вскрытие(знак вроде не получали),значит ТЁТЯ в курсе была,что знака нет.Читающие здесь люди,надеюсь понимают,о чём я?Но с Игоря,быстро деньги вытрусили,а за свои косяки,отвечать ни кто не хочет.Своё вернул и ладно.Отсюда вывод.Что здесь,при всём раскладе,порядочности не наблюдаю.

[Арсен]

- 05 ноя 2010 19:57.37 #2523788 OVEN74.На всякий случай.Зрение у меня в порядке(большие буквы,необязательны).А по поводу понятий,что-то я их здесь,так и не увидел.А увидел мультик,моего детства.МАУГЛИ.Где один персонаж Шерхан,а другие определились в одном лице(помощнике Шерхана).Вы или реально наивный,или реально косите под непонимающего.Прочитайте мои ответы выше,где я упорно настаивал на встрече,а потом пишите о понятиях.Тем более людских.Здесь наверное не знают такого слово,ЛЮДСКОЕ.Главное бабло вытрусить и в кусты.А что косяки за человеком,это по Вашим понятиям,считаете ПРАВИЛЬНЫМ.Гомер,Вы писали что Вам скучно,когда я написал,что набил бы морду.Поверьте,это было бы не скучно.И столько нового узнали бы.

[Alex Ivanoff]

- 05 ноя 2010 20:15.13 #2523825 Не люблю я скандалы и передряги. Сейчас покупаю и получаю посылки преимущественно из-за границы. В свое время продавал и немного покупал тут. Отправлено и получено думаю сотни посылок. Не пропала ни одна тьфу тьфу. За все время одна была вскрыта, отправляла дочь Романа, который торгует Монголией. Знак болтался в коробке. Привлек внимание и посылка была вскрыта, цена знака около 10 000 руб, но знак был на месте. Знаю Мишаню как кристальной души и порядочности человека. Он не даст соврать, как появилась темя я ему позвонил и сказал, что дело мутное. И не все хорошо с отправкой. Он подтвердит.

«Brezhnev took Afghanistan, Begin took Beirut…»

[Арсен]

- 05 ноя 2010 20:39.47 #2523876

Не люблю я скандалы и передряги. Сейчас покупаю и получаю посылки преимущественно из-за границы. В свое время продавал и немного покупал тут. Отправлено и получено думаю сотни посылок. Не пропала ни одна тьфу тьфу. За все время одна была вскрыта, отправляла дочь Романа, который торгует Монголией. Знак болтался в коробке. Привлек внимание и посылка была вскрыта, цена знака около 10 000 руб, но знак был на месте. Знаю Мишаню как кристальной души и порядочности человека. Он не даст соврать, как появилась темя я ему позвонил и сказал, что дело мутное. И не все хорошо с отправкой. Он подтвердит.

Уважаемый,у меня тоже первый раз пропала.Поверьте мне,зайдите на Самару и задайте простой вопрос."Кто такой Арсен".Думаю,кроме уважения к моей порядочности,больше никто,ничего не скажет.Ибо нечего сказать.Но ведь я этим не кичусьЯ пытался разобраться по людски,но мне это не удалось.Но я,не считаю нужным,чтобы в непорядочности обвинили меня или Осю.Если и отвечать за что-то,то только за то,за что могут предъявить.Но кроме оскорблений и хамства,я ничего не увидел.Вы считаете,это правильным?А слова,это просто слова,не более того.

[Арсен]

- 05 ноя 2010 20:59.24 #2523909 Михаил,пока не забыл.Это тоже,если нетрудно,прокомментируйте.

Фото

[kazan]

- 05 ноя 2010 21:10.02 #2523941 Уважаемые форумчане.
Наблюдаю за этой темой на протяжении всей этой бодяги и уже писал свое мнение по данной спорной ситуации.
Что касается Михаила Ю. - господин не вызывает каких либо вопросов, что касается Арсена - его не знаю (ни когда не сталкивался).
Дело сейчас не в личностях этих господ, а в выходе из этой ситуации и последущее решение дальнейших проблем.
Считаю сам и уже неоднократно в поднятых темах ставилась точка по данным ситуациям.
Покупатель отвечает за оплату, продавец за доставку.
Покупатель - Михаил Ю. деньги отправил, продавец - Арсен деньги получил сполна.
На сегодняшний момент Михаил Ю. взамен отправленных Арсену денег ни чего не получил.
По какой причине - пусть решает, копает продавец.
На нем лежит ответственность по доставке. Хоть сам неси или вези предмет покупателю.
А то господа мы такими темами дадим жуликам и всяким "халеям" возможность отправлять покупателю вместо коллекционной вещи какое-нибудь "говно", а потом убеждать всех, что я отправил, а посему я не я и хата не моя.
Докажи потом продавцу, что вместо условно говоря серебрянной медали "За Храбрость" он вложил советский рубль с Лениным (вес примерно один и тот же).
И ДАВАЙТЕ УЖЕ ЗАКРУГЛЯТЬСЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ.

НА ПОКУПАТЕЛЕ - ОПЛАТА, НА ПРОДАВЦЕ - ДОСТАВКА.

Все мои лоты, можно обменять на Николаевские 5 рублей ЗОЛОТО!

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 05 ноя 2010 21:31.56 #2524026

.Гомер,Вы писали что Вам скучно,когда я написал,что набил бы морду.Поверьте,это было бы не скучно.И столько нового узнали бы.

Арсен, если Вы новое узнаёте, когда бьёте морды, то у нас разные подходы в узнавании нового.
Михаил, жаль, что всё выброшено, хотя мне непонятно, зачем клиенту предъявлять конверты и, тем более, оставлять их ему. У меня вернулось письмо, которое я отправлял по просьбе товарища. Оно не было получено за истечением срока хранения. Я уже давно переотправил, и, вероятно, адресат его уже давно получил, но тот первый конверт я храню до сих пор, мало ли... А у вас был явный конфликт и уж всё отправление надо было беречь.
OVEN74 - согласен с Вашей версией решения финансовых вопросов, но Арсен считает Михаила кидалой, поэтому Ваши крупные буквы он не воспринимает
Арсен, немного двусмысленно звучат Ваши слова. "А попали мы с Игорем." "Но с Игоря,быстро деньги вытрусили..."
Ваше попадалово в чём?
И что-то от Гранта я ничего не услышал на конкретный вопрос. Цитирую самого себя.
У меня к Гранту вопрос - Славику продал знак Арсен (задаю вопрос на основании высказывания Евгений53, который мог что-то не так понять ) или кто-то другой?
А в свете продажи знака за 15 тысяч при закупке за 20 тысяч мне ещё сильнее захотелось услышать от Гранта ответ на свой вопрос.
А ко всем с Уважением

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[Арсен]

- 05 ноя 2010 23:06.29 #2524373

Уважаемые форумчане.
Наблюдаю за этой темой на протяжении всей этой бодяги и уже писал свое мнение по данной спорной ситуации.
Что касается Михаила Ю. - господин не вызывает каких либо вопросов, что касается Арсена - его не знаю (ни когда не сталкивался).
Дело сейчас не в личностях этих господ, а в выходе из этой ситуации и последущее решение дальнейших проблем.
Считаю сам и уже неоднократно в поднятых темах ставилась точка по данным ситуациям.
Покупатель отвечает за оплату, продавец за доставку.
Покупатель - Михаил Ю. деньги отправил, продавец - Арсен деньги получил сполна.
На сегодняшний момент Михаил Ю. взамен отправленных Арсену денег ни чего не получил.
По какой причине - пусть решает, копает продавец.
На нем лежит ответственность по доставке. Хоть сам неси или вези предмет покупателю.
А то господа мы такими темами дадим жуликам и всяким "халеям" возможность отправлять покупателю вместо коллекционной вещи какое-нибудь "г****", а потом убеждать всех, что я отправил, а посему я не я и хата не моя.
Докажи потом продавцу, что вместо условно говоря серебрянной медали "За Храбрость" он вложил советский рубль с Лениным (вес примерно один и тот же).
И ДАВАЙТЕ УЖЕ ЗАКРУГЛЯТЬСЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ.

НА ПОКУПАТЕЛЕ - ОПЛАТА, НА ПРОДАВЦЕ - ДОСТАВКА.

А то господа мы такими темами дадим жуликам и всяким "халеям" возможность отправлять покупателю вместо коллекционной вещи какое-нибудь "г****", а потом убеждать всех, что я отправил, а посему я не я и хата не моя.
В ответ,не увидел и не услышал,хоть какое-то объяснение.Просто слова.Вы так расписали обязательства,что вторая тема,где расписали более порядочно,напрочь отскочила.Вы хоть определитесь,когда грузите людей.Ведь не только я читаю,люди тоже.Вот здесь Вы правы"И ДАВАЙТЕ УЖЕ ЗАКРУГЛЯТЬСЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ". Дайте ДОСТОЙНЫЕ аргументы и всё решится,в пять секунд.Только просьба.Ненадо громких и пустых слов.А ФАКТЫ.СЛОВА ПРОСТЫЕ,мне ни о чём не говорят.

[Volly]

- 05 ноя 2010 23:27.13 #2524412 Все вроде давно и закруглились уже...
Если заранее ответственность не оговаривалась, то при любых форсмажорах ответственность несёт только отправитель предмета.

КУПЛЮ Коллекции ЗНАКОВ/НАГРАД, ЖД жетон, Топор Златоуст, Тула сталь, Страховые доски
ИНФО ЗДЕСЬ
antikvarvolly@gmail.com

[Арсен]

- 05 ноя 2010 23:36.07 #2524426

.Гомер,Вы писали что Вам скучно,когда я написал,что набил бы морду.Поверьте,это было бы не скучно.И столько нового узнали бы.

Арсен, если Вы новое узнаёте, когда бьёте морды, то у нас разные подходы в узнавании нового.
Михаил, жаль, что всё выброшено, хотя мне непонятно, зачем клиенту предъявлять конверты и, тем более, оставлять их ему. У меня вернулось письмо, которое я отправлял по просьбе товарища. Оно не было получено за истечением срока хранения. Я уже давно переотправил, и, вероятно, адресат его уже давно получил, но тот первый конверт я храню до сих пор, мало ли... А у вас был явный конфликт и уж всё отправление надо было беречь.
OVEN74 - согласен с Вашей версией решения финансовых вопросов, но Арсен считает Михаила кидалой, поэтому Ваши крупные буквы он не воспринимает
Арсен, немного двусмысленно звучат Ваши слова. "А попали мы с Игорем." "Но с Игоря,быстро деньги вытрусили..."
Ваше попадалово в чём?
И что-то от Гранта я ничего не услышал на конкретный вопрос. Цитирую самого себя.
У меня к Гранту вопрос - Славику продал знак Арсен (задаю вопрос на основании высказывания Евгений53, который мог что-то не так понять ) или кто-то другой?
А в свете продажи знака за 15 тысяч при закупке за 20 тысяч мне ещё сильнее захотелось услышать от Гранта ответ на свой вопрос.
А ко всем с Уважением

Гомер,Ваш такт меня удивляет.Молодец.Уважаю культурных людей.Вам я отвечу,по порядку.Надеюсь Вы не будите против?Вы буквально воспринимаете мои слова.Морды бью редко.Но если бью,то за дело.Здесь можно и без мордобоя.Да и не стану я пачкать руки об тех,о ком моё мнение сводится к тому,что "Если не стоИт,то и не стОит".Теперь Ваш ответ.Вы сохранили то,о чём Ваш покупатель забыл.То есть Вы реально понимали,что может закончиться не так как нужно.И Вы можете,даже на данный момент обосновать.Тут ни кто это не посчитал нужным сделать.Значит был уверен,что поддержат и загрузят.На мне обломались,не обосновыали.Игоря загрузили.
Если Вы помните,Вы задали вопрос по поводу признаний Михаила.Прозвучало.Но проскочило мимо Всех.Я так понял,здесь это присутствует и видимо постоянно.Но это уже проблемы форума.Думаю после такого расклада,не каждый захочет иметь дело с местными.Ведь что-то доказать,здесь КРАЙНЕ СЛОЖНАЯ проблема.Лично Вам отвечу так.Где бы я не был,но на любом форуме,могу смело заявить,что не стоит здесь что-то продавать.Кинут,наедут,отберут и в кусты,но с громкими словами и без фактов.
По поводу Гранта.Знак его.Он его купил.За сколько,надеюсь все поняли.Жаль цифру не узнал.Хотя это его дело и ни кто не в праве ему что-то сказать.На данный момент,он хозяин положения.

Это отдельно,Ваши слова"Ваше попадалово в чём?".Неужели Вы думаете,что я на столько конченный человек,что Осю оставлю одного,в этом кидалове.Даже если я буду доедать последний хрен и без соли,то я по любому с ним разделю,любой расклад.Я не настолько опущенный,как некоторые,которые всё спулили,под дурака закосили,ораву под себя подогнали и в кусты.Я штаны ношу,к юбке отношения не имею.
Но ни кто,не смог мне хоть что-то конкретного привести в доказательство.Такое впечатление,что собралась кучка МОНИТОРНЫХ Бэтменов.Все герои.А когда реально просишь встречи,чтобы разрулить,одни выкидывают доказательства,другие приглашают в кабинет к следователю,третьи пьяные дуболомы.Ребята,очнитесь.Мужики здесь есть,которые отвечают за свои слова?Гомер,Вы единственный,к кому нет вопросов по этой теме.Но есть другой вопрос.Как Вы здесь ужились?

[Арсен]

- 05 ноя 2010 23:42.03 #2524431

Все вроде давно и закруглились уже...
Если заранее ответственность не оговаривалась, то при любых форсмажорах ответственность несёт только отправитель предмета.

Тогда в верхней теме,как я и предпологал,мнение о возврате,слова пустобрёхов?Или деньги в наглую выбить с человека,при этом подтасовать факты здесь в порядке вещей?Ребята,Вы или пишите и придерживайтесь своих слов,или я везде объявлюю что здесь стадо мухоморов.Обосную при этом,вашими же словами.Мне уже честно говоря надоело.Ни хрена не предъявили,деньги забрали,на вопрос как появились 36г,ни кто не ответил,всё выбросили.Вы чем живёте?