[Николаич]

- 08 мар 2012 17:06.50 #3551668

Каждый коллекционер втуне надеется, что ему-то как раз и удастся избежать фуфла.

Александр,не соглашусь,вернее не во всём соглашусь.

Дело в том,что это психология любого человека,а не только коллекционера-иначе бы все сидели в клетках и боялись выйти на улицу во избежание опасностей всякого рода. Так и среди коллекционеров-не будешь рисковать и покупать,не будешь рассматривать приобретение материала как игру,в которой можно выиграть,но можно и проиграть,при этом % проигрышей нужно заранее вложить в план игры и если и стремиться проигрыша избежать,то хладнокровно и без эмоций,т.к. всё равно этот проигрыш наступит в заранее заложенном %-те.

А относительно фуфла и тем,поднимаемых с выпученными глазами-так я б такие темы удалял бы на месте администрации в топку. Потому что можно сидеть и только эти темы и открывать,начать с Молотка-там этого дела столько,что всех разделов не хватит. Ещё взять слёт в Киеве,Вернисаж в Москве,и всякие разные интересные сайты-просто сиди себе да фуфло выбирай Так и до наших прищуренных соседей доберёмся,-они ж джинсы подделывают с айпэдами,надо про них на доске написать

На самом деле,коллекционеры будут со временем "чистку" проходить,и нервные и неуверенные в своих силах и возможностях просто отсеиваться. При этом останутся те,кто действительно в теме,а то что скоро цены обрушатся на многие сегменты-так это как данность надо воспринимать,и так они сильно завышены на многие "популярные" предметы,а на некоторые раритеты-копейки.Вот и "полечимся " , посмотрим как дальше дело пойдёт,в некоторых темах в связи с валом подделок из Китая(а там реально ТАК делают,что украинские и белорусские фуфела будут просто учебными игрушками),коллекционеры с 25-летним стажем разводят руками и избавляются от накопленного материала уже сейчас-ну что,это их выбор,фиксация прибыли и уход с темы-тоже решение.

Не очень-то оптимистично выглядит, Олег...

Do ut des

[trislona2006]

- 08 мар 2012 17:10.06 #3551678

ДРУЗЬЯ,ГОТОВТЕСЬ.ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО,ЧТО В ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНАХ В ПРОШЛОМ ГОДУ КИТАЙЦЫ СКУПАЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕДКИЕ И ДОРОГИЕ ОРДЕНА И МЕДАЛИ.ДАЙ БОГ,ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ........

откуда такая инфа?
или консультировал?
кстати есть на клаве капс...
и почему только в восточном регионе?

И правда: с чего бы это И кто им раньше мешал Напоминает очередную главу из пресловутой "Теории всемирного зАговора".

С уважением, Aлександр.

[booker]

- 08 мар 2012 19:03.09 #3551929

По Монголии братья-китайцы прутся.

хотят колонизировать и начинают с фалеры?
монгольских тиражей на всех китайцев не хватит))

[Николаич]

- 08 мар 2012 19:07.01 #3551936

Дело в том,что это психология любого человека,а не только коллекционера...

Я настаиваю на том, что коллекционеры по своей натуре - даже не просто индивидуалисты, а отборные индивидуалисты. Психология у них несколько отличается от психологии "любого человека". Конечно, люди бывают разные, и было бы ошибкой утверждать, будто все коллекционеры поголовно - индивидуалисты. Но я имел в виду средний тип коллекционера и социальную психологию в коллекционерской субкультуре (среде).

Do ut des

[Отличник]

- 08 мар 2012 19:42.11 #3552000 Александр,с этим можно согласиться,но опять лишь отчасти. Поясню почему. Всё это правильно лишь относительно коллекционеров "доинтернетного" периода. Сейчас такие если и остались,то скорее как вымирающий вид. Сегодняшний коллекционер(именно коллекционер,а не скупщик по объявлениям всего подряд,от старых носков до Рембрандта) практически не мыслит свою деятельность без интернета,различных ресурсов и форумов. Там и завязываются уже социальные группы из бывших индивидуалистов,со своими правилами и обычаями. Возникает на этой основе некоторый дуализм из индивидуалиста в реале и члена группы в виртуальном пространстве ,тем не менее ,как показывает практика, чашка весов всё равно перевешивает "к обществу".

[УКРАЇНЕЦЬ]

- 09 мар 2012 08:30.54 #3552543

ДРУЗЬЯ,ГОТОВТЕСЬ.ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО,ЧТО В ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНАХ В ПРОШЛОМ ГОДУ КИТАЙЦЫ СКУПАЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО РЕДКИЕ И ДОРОГИЕ ОРДЕНА И МЕДАЛИ.ДАЙ БОГ,ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ........

ДРУЗЬЯ,ГОТОВТЕСЬ.ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО,ЧТО В ЮЖНЫХ РЕГИОНАХ (КРЫМУ) В ПРОШЛОМ И ЭТОМ ГОДУ КИТАЙЦЫ И НЕ КИТАЙЦЫ И ДАЖЕ СОВСЕМ НЕ КИТАЙЦЫ СКУПАЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕРЕДКИЕ И НЕДОРОГИЕ ОРДЕНА И МЕДАЛИ ( ТКЗ, ЗП, ТС, БЕРЛИН, ВАРШАВА, ЯПОНИЯ).ДАЙ БОГ,ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ.

https://www.youtube.com/watch?v=sGcvtyH8eCI

[trislona2006]

- 09 мар 2012 08:54.51 #3552580 Довели человека ... Тоже на Caps перешёл.

С уважением, Aлександр.

[Отличник]

- 09 мар 2012 08:59.02 #3552586 Китайсам именно "За победу над Японией" и актуальна -про Берлин с Варшавой они если и знают,то наверное думают,что это провинции в Тибете такие

[trislona2006]

- 09 мар 2012 09:15.27 #3552606

Китайсам именно "За победу над Японией" и актуальна -про Берлин с Варшавой они если и знают,то наверное думают,что это провинции в Тибете такие

Тибет - это ОДНА КИТАЙСКАЯ провинция - такое они ещё в младших классах школы учат.
А в Берлине с Варшавой, У НИХ давно уже итальянские бутики, с китайскими шмотками ...

С уважением, Aлександр.

[Николаич]

- 09 мар 2012 14:49.07 #3553213

Александр,с этим можно согласиться,но опять лишь отчасти. Поясню почему. Всё это правильно лишь относительно коллекционеров "доинтернетного" периода. Сейчас такие если и остались,то скорее как вымирающий вид. Сегодняшний коллекционер(именно коллекционер,а не скупщик по объявлениям всего подряд,от старых носков до Рембрандта) практически не мыслит свою деятельность без интернета,различных ресурсов и форумов. Там и завязываются уже социальные группы из бывших индивидуалистов,со своими правилами и обычаями. Возникает на этой основе некоторый дуализм из индивидуалиста в реале и члена группы в виртуальном пространстве ,тем не менее ,как показывает практика, чашка весов всё равно перевешивает "к обществу".

Олег, я смотрю, наши мнения разошлись радикально. Причину вижу в том, что мы по-разному понимаем две социально-этические противоположности - индивидуализацию и социализацию, соответственно индивидуализм и социализм (первоначальный смысл понятия "социализм" - это именно оппозиция индивидуализму).

Конечно, они в любом человеке всегда вместе, потому что человек, как бы он ни стремился обособиться от социума, всегда остаётся социальным животным, zoon politicon. Предельная индивидуализация - это вовсе не полный откол, отрыв от социума, что невозможно в принципе, но конструирование индивидуально-личностной идентичности через противопоставление социуму с сохранением негативной зависимости от него. Перепрыгнуть через природу и стать внесоциальным существом человек не может. Даже такие экстримистские акты антисоциального поведения, как суицид, террор, - это всегда вызовы реально существующему обществу и негативные реакции на него.

Интернет не только не склоняет чашу весов в сторону "общества" - он нейтрализует последние остатки сверхиндивидуалистически мотивированных устремлений коллекционеров посредством их виртуализации. То есть, интернет, наоборот, усугубляет индивидуализацию постольку, поскольку социализация виртуализируется. Виртуальная (т.е., мнимая, воображаемая) социализация - это социализация в сущности фиктивная, или псевдосоциализация. Интернет не может поменять и никогда не поменяет индивидуалистическую натуру коллекционера. Если же допустить, что это возможно и когда-то произойдёт, то это будет означать, что коллекционирование превратилось в благотворительную альтруистическую деятельность, а коллекционеры самоликвидировались как особая социокультурная группа и субкультура.

Do ut des

[УКРАЇНЕЦЬ]

- 09 мар 2012 15:36.59 #3553291

Причину вижу в том, что мы по-разному понимаем две социально-этические противоположности - индивидуализацию и социализацию, соответственно индивидуализм и социализм (первоначальный смысл понятия "социализм" - это именно оппозиция индивидуализму).

Конечно, они в любом человеке всегда вместе, потому что человек, как бы он ни стремился обособиться от социума, всегда остаётся социальным животным, zoon politicon. Предельная индивидуализация - это вовсе не полный откол, отрыв от социума, что невозможно в принципе, но конструирование индивидуально-личностной идентичности через противопоставление социуму с сохранением негативной зависимости от него. Перепрыгнуть через природу и стать внесоциальным существом человек не может. Даже такие экстримистские акты антисоциального поведения, как суицид, террор, - это всегда вызовы реально существующему обществу и негативные реакции на него.

Интернет не только не склоняет чашу весов в сторону "общества" - он нейтрализует последние остатки сверхиндивидуалистически мотивированных устремлений коллекционеров посредством их виртуализации. То есть, интернет, наоборот, усугубляет индивидуализацию постольку, поскольку социализация виртуализируется. Виртуальная (т.е., мнимая, воображаемая) социализация - это социализация в сущности фиктивная, или псевдосоциализация. Интернет не может поменять и никогда не поменяет индивидуалистическую натуру коллекционера. Если же допустить, что это возможно и когда-то произойдёт, то это будет означать, что коллекционирование превратилось в благотворительную альтруистическую деятельность, а коллекционеры самоликвидировались как особая социокультурная группа и субкультура.

Николаич, отсыпь...

https://www.youtube.com/watch?v=sGcvtyH8eCI

[Вий]

- 09 мар 2012 16:36.13 #3553383

Там и завязываются уже социальные группы из бывших индивидуалистов,со своими правилами и обычаями. Возникает на этой основе некоторый дуализм из индивидуалиста в реале и члена группы в виртуальном пространстве ,тем не менее ,как показывает практика, чашка весов всё равно перевешивает "к обществу".

Во загнул!
Коллекционерами становятся либо люди не переболевшие детством, этакие романтичные натуры, которые сжимая в дрожащих от восхищения руках КЗ с четырехзначным номером видят перед собой двигающиеся по горящему пшеничному полю орды (это обязательно) немецких танков и героя с двумя бутылками бензина ползущего им навстречу. Иначе трудно объяснить ПОЧЕМУ орден с семизначным номером ценится в их среде намного дешевле, хотя внешне почти ничем не отличается. Либо буратины, имеющие проблемы с тем самым воображением, и не могущие самостоятельно придумать КУДА еще вложить эти проклятые бумажки, чтобы они меньше обесценивались.
Так вот, и первый и второй тип коллекционера категорически нуждается в обществе. И желательно в обществе людей понимающих, почему КЗ №**** стоит в 10 раз дороже, чем КЗ № ******* Все люди индивидуалисты до определенной степени и все люди социалы тоже до определенной степени, хотя, я думаю, мы всеже больше социалы.
Помните, Медвед неподумавши поднял тему о "чистке" как он выразился, форума. Дескать тем, кто ничего не продает и не покупает не место на форуме. И сколько было негативных отзывов. Потому, что мы все, хорошие, плохие, нейтральные, все, являемся частью определенного общества людей близких по духу, все по разному относимся друг к другу, но опять же все где то в глубине души уверены, что случись беда твои друзья, твои форумные враги все равно придут к тебе на помощь. Да и примеры видим.
Поэтому вывод - мы есть социум, мы есть коллектив или клан или кодло, если на то пошло, индивидуалистов намертво спаянных общими интересами и многолетним общением.

Ищу дедов ГК 4 №834254

[Каровьев]

- 09 мар 2012 16:55.58 #3553412

Там и завязываются уже социальные группы из бывших индивидуалистов,со своими правилами и обычаями. Возникает на этой основе некоторый дуализм из индивидуалиста в реале и члена группы в виртуальном пространстве ,тем не менее ,как показывает практика, чашка весов всё равно перевешивает "к обществу".

Во загнул!
Коллекционерами становятся либо люди не переболевшие детством, этакие романтичные натуры, которые сжимая в дрожащих от восхищения руках КЗ с четырехзначным номером видят перед собой двигающиеся по горящему пшеничному полю орды (это обязательно) немецких танков и героя с двумя бутылками бензина ползущего им навстречу. Иначе трудно объяснить ПОЧЕМУ орден с семизначным номером ценится в их среде намного дешевле, хотя внешне почти ничем не отличается. Либо буратины, имеющие проблемы с тем самым воображением, и не могущие самостоятельно придумать КУДА еще вложить эти проклятые бумажки, чтобы они меньше обесценивались.



КЗ с семизначным номером на 3500000 штук больше чем с четырёхзначным, и бутылки с бензином здесь не причём...., вот Вам и социум А сколько, интересно, коллекционеров осталось, без буратин

[Вий]

- 09 мар 2012 17:10.13 #3553444 [quote="paiperобесценивались.
А сколько, интересно, коллекционеров осталось, без буратин [/quote]
Ответа на такой вопрос дать не могу. Судить могу только очень узко, по своей работе. Нас было трое, интересующихся. Я собираю значки очень давно, бывают активные периоды, бывают застои, длящиеся годами. Короче - для души. Второй коллега начал собирать в период перестройки, после развала Союза люди почти нахаляву неплохие коллекции соорудили, народ нес массово и бездумно. Приятель сколотил неплохую коллекцию, потом развелся с женой и коллекция ушла на девок. Сейчас киндеры собирает.
Третий имел деньги, скупил все, что было на рынке, кроме полководцев, через полгода ему надоело, распродал свою "Коллекцию" и успокоился.
А по КЗ Вы не правы. И тот и другой орден индивидуальны, второго точно такого нет, вопрос наверное все таки в подвиге. Если в 1941 человек получал КЗ, то в 1945 за аналогичный подвиг могли и к Герою представить. Думаю, дело все таки в этом.

Ищу дедов ГК 4 №834254

[Николаич]

- 09 мар 2012 17:22.38 #3553480 Стремление людей выдавать желаемое за действительное неискоренимо так же, как стремление объять мыслью необъятное. Это естественно, и в этом нет ничего плохого. Но когда нет ни профессионально адекватных конкретных знаний, ни доступа к выверенным в течение столетий критериям отбора формальных мыслительных средств, то результат таких стремлений бывает, как правило, удручающе тривиален.

Фото

Do ut des

[Отец Солдата]

- 09 мар 2012 18:11.06 #3553584 Далеко ушли...Но красиво...

Знания накопленные каждым коллекционером которые были собраны путем сравнивания ,обмена,покупки,продажи,изучения по книгам, в живую,по архивным данным или любыми другими способами,на протеженниии многих лет,не должны быть утеряны,а должны быть переданы другим поколениям
Но решать конкретно каждому ,будет он консультировать ,,чайника,, или нет.
Просто каждый коллекционер видит в ,,чайнике,, будущего конкурента коллекционера и не особо желает поведать ему тайны определения.

Но мое мнение надо помогать друг другу,так как коллекционирование дело достойных людей,которые сморят на предмет коллекционирования не как на железяку, а как на что то живое,обьятое историей и волнующее наше сознание.

Я надеюсь в соответствующем разделе все кто владеет информацией по определению будут помогать друг другу,

Удачи

Мой Ник Отец Солдата только тут на форуме
На мешках,молотках ,болгарках,зубилах и т.д не торгую

[Непик]

- 09 мар 2012 18:51.29 #3553672 Просто каждый коллекционер видит в ,,чайнике,, будущего конкурента коллекционера и не особо желает поведать ему тайны определения.

Но мое мнение надо помогать друг другу,так как коллекционирование дело достойных людей,которые сморят на предмет коллекционирования не как на железяку, а как на что то живое,обьятое историей и волнующее наше сознание.

Я надеюсь в соответствующем разделе все кто владеет информацией по определению будут помогать друг другу,

Удачи
[/quote]
+ 100 % Правильно.

С уважением, Владимир

[vadime]

- 09 мар 2012 20:14.19 #3553908 надежда умирает последней

ищу КЗ 294241 и ОВ 2 573108 моего деда подробности на саммлере

[trislona2006]

- 09 мар 2012 20:47.05 #3553988

надежда умирает последней

На что хоть надеетесь Поговорка-то известная, а к чему использована - неясно.

С уважением, Aлександр.

[vadime]

- 09 мар 2012 22:25.40 #3554222 Я надеюсь в соответствующем разделе все кто владеет информацией по определению будут помогать друг другу,

Удачи
[/quote]
+ 100 % Правильно.

и так далее - теперь ясно?

ищу КЗ 294241 и ОВ 2 573108 моего деда подробности на саммлере