- 22 сен 2008 08:31.45
#1074593
Ирокез:
«В соответствии с п.п. 24-25 вышеназванного Указа Президента РФ, ордена должны иметь идентификационный номер, награды имеющие подвесное крепление, соответственно пятиугольную колодку и ленту.
Соответственно отсутствие хотя бы одного из признаков, указанных в официальном описании госнаграды ( колодки, ленты, номера, промкольца, даже утраченной эмали, и.т.д., не позволяет отнести ее к таковой.»
Коммент: цитатки из нормативных правовых актов:
Цитата 1:
- 24. Ордена, медали, знаки отличия и удостоверения к ним имеют номер. Юбилейные медали и нагрудные знаки к почетным званиям номера не имеют.
25. Колодка для ношения орденов и медалей пятиугольная, обращенная одним углом вниз. Колодка имеет в нижнем углу фигурный вырез для прикрепления ордена или медали к колодке.
Цитата 2:
ОПИСАНИЕ
МЕДАЛИ "ЗА ОТВАГУ"
Медаль "За отвагу" из серебра. Она имеет форму круга диаметром 34 мм с выпуклым бортиком с обеих сторон.
. На оборотной стороне - номер медали.
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шелковой муаровой лентой серого цвета с двумя синими полосками вдоль краев. Ширина ленты - 24 мм, ширина полосок - 2 мм.
Цитата 3: ГК РФ
Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Таким образом, медаль – это круг (или иная форма) из металла с изображением.
Все остальные прибамбасы – ухо, кольцо, лента и т.п. есть принадлежности для медали, для ее ношения.
Равно как и наличие или отсутствие номера. Номер – это отличительный признак конкретной вещи, индивидуализирующий ее в ряду подобных, и не более того.
По логике Матроскина – до вручения индивидуальных номерных знаков машины «Жигули» все равно машины «Жигули».
Ирокез:
«Государственные награды юридически полностью не изъяты из гражданского оборота, поскольку в соответствии с частью 2 ст.129 Гражданского кодекса РФ о таком объекте должно быть прямо указанно в Законе. Закона о государственных наградах в РФ нет.
Запрещены лишь возмездные и безвозмездные сделки с ними (статья 324 УК РФ ). Хранение, передача на хранение, по наследству, в том числе в составе коллекций законом не запрещены, а последнее, напротив регламентируется в ст.1185 ГК РФ.
Кроме того, по правовому смыслу ст.324 УК РФ, принципов уголовной ответственности и духу закона, должны преследоваться лишь действия лица, направленные на незаконные сделки с госнаградами, с целью получения материальных и нематериальных выгод, предоставленных их законному получателю.»
Комментарий:
Читаем абзац 2 статьи 129 ГК РФ «Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.»
Что касается наград, то они
1. Вручаются индивидуальным лицам в определенном порядке и с документами.
2. Наследуются по специальным правилам.
3. Передаются на хранение по спецправилам и в спецпорядке
«Государственные награды, которых был удостоен наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, не входят в состав наследства. Передача указанных наград после смерти награжденного другим лицам осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственных наградах Российской Федерации» - 1185 статья ГК РФ.
То есть награды обособлены от общей наследственной массы.
А вот упоминание Ирокезом коллекционирования относится не госнаградам СССР и РФ, а к наградам, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации – та же 1185 статья.
3.То, что нет специального ФЗ о госнаградах, никого не смутит – ни правоохранителей, ни судью. Будут руководствоваться Указом Президента, тем паче, что данный подзаконный акт действующий и в установленном порядке противоречащим законодательству не признан. И на аспекты теории права им будет наплевать.
4. В 324 статье УК РФ говорится не о сделках (терминология Ирокеза), а о «приобретении». Почувствуйте разницу.
Переводить приобретение награды СССР в раздел гражданско-правовых отношений – занятие неблагодарное, муторное. Тут вылезут и правомочия продавца, и несоответствие сделки основам правопорядка, и оборот вещи, ограниченной в обороте, и много чего, да….
Приобретением может быть не только получение от другого лица (сделка), но и находка, и клад. А это отнюдь не сделки.
Комментарий к УК РФ не является источником права, но на практике руководствоваться будут именно им. А комментарии понятие «приобретение» трактуют ох как расширительно.
Ирокез:
«Госнаграда не является собственностью государства, а в соответствии со ст.209 ГК РФ собственник может любым способом распорядиться своим имуществом, в т.ч. и госнаградой.»
Комментарий:
Госнаграда не является собственностью награжденного.
Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Если награжденного поймают за сбытом своей же награды – сразу 324 статья УК РФ. Она не содержит поправок на собственника. То есть собственник может владеть и пользоваться, но сбыть (обменять, продать или иным образом произвести отчуждение награды не може).
По хранению (передаче на хранение) – вопрос спорный. С одной стороны – это не сбыт.
По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
То есть – письменная форма и обязанность возврата.
Но встает вопрос – а можно ли передать награду на хранение, ведь это ограниченно оборотоспособная вещь. Она может принадлежать только определенному участнику оборота или по спецразрешению.
Определенный участник – награжденный.
Спецразрешение – в Указе №442 четко описаны все допустимые случаи хранения награды:
1. Наследники
2. Госмузеи с согласия наследников по решению Комиссии по государственным наградам при Президенте Российской Федерации при наличии ходатайства музея, поддержанного соответствующим органом государственной власти субъекта Российской Федерации, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей. Акт о принятии государственных наград соответствующий музей направляет в Управление Президента Российской Федерации по кадровым вопросам и государственным наградам. Переданные музеям для хранения и экспонирования государственные награды не возвращаются наследникам умершего награжденного или награжденного посмертно. Указанное требование распространяется и на награды, переданные музеям до принятия настоящего Положения.
Государственные награды не могут находиться на хранении в музеях, работающих на общественных началах и не обеспеченных необходимыми условиями хранения государственных наград.
И все. При этом заметьте – что после передачи госмузею на хранение – наследники в ауте.
То есть наследники также не собственники. Они – типа хранителей. Статус неопределен.
Ирокез:
«Поскольку понятие «незаконного владельца» не раскрыто».
Комментарий:
Прямо – не раскрыто. Косвенно – пожалуйста. Законный владелец – награжденный, наследники, госмузеи, Управление Президента Российской Федерации по кадровым вопросам и государственным наградам
Если срока нет в теме торгов, ставка действительна 2 дня.
.Кто не сталкивался с ментовской системой..... 
в усб надо было катать заяву
