Форум доступен только для зарегистрированных пользователей
Аватара пользователя
Junkman
#1062014 Есть ли среди нас лица конкретно пострадавшие от ст.324 УК РФ ?
Хочется услышать из первых уст.
Как разрулили ситуацию :?: :?: :?: :?:



P.S. - Суть темы-обмен опытом !!!!
Меня пока бог миловал.
taras
#1062068 У меня в мае был суд по этой статье.
Суть дела: позвонили по объявлению,предложили несколько наград с доками,одна из которых - ООП .
Договорились встретиться,сел в машину,посмотрел награды,показал каталог,договорились по цене,купил и пошёл в свою машину, но путь преградила милиция с понятыми.Весь разговор в машине был записан на магнитный носитель.Остальное - дело техники.Довели до суда,суд признал виновным и назначил штраф (до 80 000р, кому как повезёт).
Если интересуют какие-либо подробности,задавайте вопросы.
Аватара пользователя
Dmitriy64
#1062092 Не раз меня брали.. И мордой в асфальт разок.. Пишите в личку. Отвечу на все вопросы
Аватара пользователя
Junkman
#1062762 Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и
государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -

наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(Статья в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2003 года Федеральным законом от 8 декабря 2003 года N 162-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)



Комментарий к статье 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград



1. Рассматриваемым преступлением нарушается установленный порядок обращения официальных документов и государственных наград.


2. Предметом преступления выступают:

а) официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей;

б) государственные награды РФ, РСФСР, СССР.

3. Документ - это материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенной для передачи во времени и пространстве. По субъекту, от которого исходят документы, они подразделяются на официальные и неофициальные. Официальный документ - это документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке. Неофициальный документ - это документ, созданный лицом вне сферы его служебной деятельности или выполнения общественных обязанностей. В случае заверения (удостоверения) какого-либо неофициального документа (доверенности, заявления, договора, завещания и др.) должностным лицом, нотариусом, иным компетентным органом данный документ должен признаваться официальным, поскольку уже исходит от компетентного лица и приобретает юридическую силу. Официальные документы бывают распорядительными и осведомительными. К распорядительным официальным документам относятся те, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей (например, удостоверение участника Великой Отечественной войны, лицензия на право занятия какой-либо деятельностью, свидетельство о государственной аккредитации образовательного учреждения), а к осведомительным - те, которые только удостоверяют юридические факты (например, свидетельство о регистрации брака).

4. Государственные награды являются высшей формой поощрения граждан за выдающиеся заслуги в защите Отечества, государственном строительстве, экономике, науке, культуре, искусстве, воспитании, просвещении, охране здоровья, жизни и прав граждан, благотворительной деятельности и иные выдающиеся заслуги перед государством. К государственным наградам РФ относятся звание Героя Российской Федерации, ордена, медали, знаки отличия, почетные звания РФ. Государственные награды РСФСР и СССР - это звание Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, ордена, медали, почетные звания РСФСР и СССР. Государственные награды являются именными и неотчуждаемыми.

5. Объективная сторона преступления выражается в незаконном приобретении или сбыте указанных предметов. Незаконными эти действия признаются в том случае, если они совершаются без установленных законом оснований и соответствующей процедуры. Например, государственные награды и документы к ним умершего награжденного или награжденного посмертно могут быть переданы государственным музеям с согласия наследников по решению Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ при наличии ходатайства музея, поддержанного соответствующим органом государственной власти субъекта Федерации, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей (Указ Президента РФ от 2 марта 1994 года N 442 "Об утверждении Положения о государственных наградах Российской Федерации" (с последующими изменениями), письмо Министерства культуры от 8 июля 2001 года N 01-131/16-25 "О порядке приема государственных наград и документов к ним на постоянное хранение в государственные музеи Российской Федерации").


6. Приобретение - это как возмездное, так и безвозмездное получение официальных документов или государственных наград любым способом (например, покупка, получение в дар, обмен и др.). Похищение официальных документов образует состав преступления, предусмотренный ст.325 УК. Похищение государственных наград должно квалифицироваться по настоящей статье.

7. Под сбытом следует понимать как возмездную, так и безвозмездную передачу указанных предметов другому лицу (например, продажа, дарение, обмен и др.).

8. Преступление считается оконченным с момента совершения одного из перечисленных действий.

9. Субъективная сторона преступления характеризуется виной в виде прямого умысла.

10. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
Аватара пользователя
Junkman
#1062942 Объективная сторона преступления состоит в незаконном приобретении (покупка, получение в подарок, находка) либо в незаконном сбыте (продажа, уплата долга) официальных документов либо государственных наград. Способ приобретения или сбыта на квалификацию не влияет

Предметом преступления являются только подлинные официальные документы и государственные награды. Ответственность за приобретение или сбыт поддельных предметов преступления наступает по ст. 159 и 327 УК. Незаконное приобретение или сбыт наград иных государств не образует предусмотренного в комментируемой статье преступления.
Аватара пользователя
тиран
#1071182 То есть для них основной момент зафиксировать передачу денег и получение наград?? а если скажем вы договорились и ты просишь продавца передать награды любому прохожему со словами подарок (допустим прохожий ваш знакомый) и после передачи предметов ему вы отдаете деньги, как в этом случае будет расценено? ведь прохожий не преобретал их, тем более незаконно, а получил безвозмездно???
Аватара пользователя
Junkman
#1071190
тиран писал(а):То есть для них основной момент зафиксировать передачу денег и получение наград?? а если скажем вы договорились и ты просишь продавца передать награды любому прохожему со словами подарок (допустим прохожий ваш знакомый) и после передачи предметов ему вы отдаете деньги, как в этом случае будет расценено? ведь прохожий не преобретал их, тем более незаконно, а получил безвозмездно???

:hmmm:

Junkman писал(а):Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и
государственных наград


Приобретение подразумевает не только покупку.
Аватара пользователя
тиран
#1071200 А что под Вашим пониманием приобретение??? если нашел то тоже приобрел???
Аватара пользователя
Junkman
#1071208
Junkman писал(а):Комментарий к статье 324

6. Приобретение - это как возмездное, так и безвозмездное получение официальных документов или государственных наград любым способом (например, покупка, получение в дар, обмен и др.).


Если что....не дай бог конечно........Вы ж понимаете что правоохранительные органы будут трактовать закон не в нашу пользу. :(
Официально Гос награды я так понимаю могут хранить только родственники.

Суть данной темы найти юридические уловки в законе.
Последний раз редактировалось Junkman 19 сен 2008 18:15.19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Junkman
#1071209 А комментарии к УК РФ можно считать официальным документом или это субъективное мнение некой независимой юрид.компании ??????

В разных источниках пункты и фразы ст.324 УК РФ не совпадают.
nemo13
#1071222 Для этого и существуют хитрые ходы-от 3-х до 8-ми-Это просто пример.
Аватара пользователя
Медвед
#1071241 Живу в УКРАИНЕ,тут награды продают свободно(почти).
Аватара пользователя
тиран
#1071255 У меня как то забирали мешочек наград(вся моя колекция) при проверке машины в городе Тольятти сказал что остались от деда где он набрал столько не знаю. Через месяц поехал туда и все забрал, выдали постановление о прекращении следствия, пробили по базе номера наград в розыске не значаться никто по ним не заявлял оснований у меня их забирать не было поэтому все ОК прошло, правда шуму устроили УВД, ФСБ все приехали думали грабителя поймали, почти сутки держали, описывали, фоткали, пальцы откатывали, обвинения не предъявляли, но и из здания не выпускали. Но все же было не приятно
lasso
#1071334 [Уменя были приключения с органами,. :crazy: .и лицом в асфальт под дулом автомата,…и в браслетах к стулу на несколько часов… :twisted: коментариев и размышлений конечно много потом было…Конфискавали и денег много и самое обидное-чужие вещи ,которые на комисе были….Но самое плохое –когда на низких ментов начинают шестерить люди ,-из бывших коллекционеров ,-ещё хуже –из» партнеров»,-не далёкого ума….. :crazy: :whistlin:
Аватара пользователя
Настойчивый
#1071341
тиран писал(а):а если скажем вы договорились и ты просишь продавца передать награды любому прохожему со словами подарок (допустим прохожий ваш знакомый) и после передачи предметов ему вы отдаете деньги, как в этом случае будет расценено? ведь прохожий не преобретал их, тем более незаконно, а получил безвозмездно???


Загадка?

но трактовка, при этом, следующая:
Junkman писал(а):6. Приобретение - это как возмездное, так и безвозмездное получение официальных документов или государственных наград любым способом (например, покупка, получение в дар, обмен и др.).

Junkman писал(а):7. Под сбытом следует понимать как возмездную, так и безвозмездную передачу указанных предметов другому лицу (например, продажа, дарение, обмен и др.).
Аватара пользователя
Junkman
#1071510
тиран писал(а):У меня как то забирали мешочек наград при проверке машины в городе Тольятти......Через месяц поехал туда и все забрал....... пробили по базе номера наград в розыске не значаться никто по ним не заявлял оснований у меня их забирать не было


Получается хранение и перевозка госнаград законом разрешена ?
Аватара пользователя
Настойчивый
#1071527
Junkman писал(а):Получается хранение и перевозка госнаград законом разрешена ?

После соответствующих вопросов, если не доказаны, вышеизложенные пункты, то выходит "Да!"
Аватара пользователя
Настойчивый
#1071545
Junkman писал(а):А комментарии к УК РФ можно считать официальным документом или это субъективное мнение некой независимой юрид.компании ??????

комментарий к УК- руководство действий (разъяснение) для делопроизводителя (следователь, дознаватель).
Последний раз редактировалось Настойчивый 19 сен 2008 20:57.05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Чечако
#1071547
Junkman писал(а):
тиран писал(а):У меня как то забирали мешочек наград при проверке машины в городе Тольятти......Через месяц поехал туда и все забрал....... пробили по базе номера наград в розыске не значаться никто по ним не заявлял оснований у меня их забирать не было


Получается хранение и перевозка госнаград законом разрешена ?


Нет. Хранение и перевозка не разрешены. И при перевозке их нахождение у лица будет трактоваться тоже как хранение.
По УК РФ наказывается только приобретение.
Хранение чужих наград ненаказуемо, но правоохранительные органы вправе их изъять у незаконно владеющих лиц.
Законное владение в РФ только два случая - собственная награда и по наследству.
Причем награда не собственность в любом случае, а неопределенное право, нечто вроде хранения.
Но не хранение, поскольку оно (хранение) предусматривает ответственность за сохран.

Единственный теоретически законный вариант нахождения наград у лица (не своя и не наследство) - приобретение за границей РФ и законный ввоз. Факт ввоза и законность должны будут доказать правоохранители.
Но это теоретически.
На практике - изымут и потом могут и не вернуть.

Ссылки на соответствующие вышесказанному статьи и пункты нормативных правовых актов, если надо, смогу скинуть только после выходных.
Аватара пользователя
burata
#1072812 А если награжденный сам передал мне нагады, на ответственное хранение, главный мотив, чтоб алчные родственники не забрали и не продали их. Может можно и какой документик составить о приеме их на хранение. Как в этом случае?