[MAUZER]

- 06 авг 2009 19:23.16 #1624745 ИМХО, было по крайней мере 2 разновидности штампа (ОДИН ШТАТОВСКОГО ИСПОЛНЕНИЯ - его показал Ковригин и второй У Рубинштейна/Леонидовича - европейский - отличия штампа о которых пишет Александр, могут быть вызваны (как вариант) разными странами производства (например, у Рубинштейна - Бельгия а у Леонидовича Франция)

+ 1 к высказыванию Рубинштейна наверху "По любому, ситуация двойственная, и без документальных подтверждений она такой и останется"


Я ВЕРЮ....

"... Ваше слово товарищ Маузер!...".
Антикварная фотография в Телеграмм.
T.me/collectphoto

[Леонидович]

- 06 авг 2009 22:09.08 #1625073 Влад сколько штук возьмёшь французского штампа по 200Евро? И ты знаешь, что я тебе дам столько сколько попросишь, ещё тебе Цайге может с французским штампом помочь ,как когда то помог мне , у Блаза в офисе в Гамбурге ещё штук 200 лежит и на каждом аукцирне Европы по одному .А вот что то Американского или Бельгийского образца с огнём не сыщешь Я рад что у нас новый спец в белом движении появился,который выставляет простую Анну 3 ст и Стасика на всех форумах и спрашивает подлинная ли она? Чуть не забыл, ты правда ещё специалист по первым Владимирам . Игорь я понимаю тебя полностью, но я видел лично в одном месте ,в одном ящике 200 данных орденов как у тебя один и у меня, ЭТО АРГУМЕНТ? И только давайте не качать тему что Блаз нашёл ящик с французской невручёнкой .

[Sergdfc]

- 07 авг 2009 01:17.00 #1625245 Жуткое дело, сказать по-чести.....

С уважением, Сергей.

[MAUZER]

- 07 авг 2009 07:02.19 #1625329

Влад сколько штук возьмёшь французского штампа по 200Евро? И ты знаешь, что я тебе дам столько сколько попросишь, ещё тебе Цайге может с французским штампом помочь ,как когда то помог мне , у Блаза в офисе в Гамбурге ещё штук 200 лежит и на каждом аукцирне Европы по одному .А вот что то Американского или Бельгийского образца с огнём не сыщешь Я рад что у нас новый спец в белом движении появился,который выставляет простую Анну 3 ст и Стасика на всех форумах и спрашивает подлинная ли она? Чуть не забыл, ты правда ещё специалист по первым Владимирам . Игорь я понимаю тебя полностью, но я видел лично в одном месте ,в одном ящике 200 данных орденов как у тебя один и у меня, ЭТО АРГУМЕНТ? И только давайте не качать тему что Блаз нашёл ящик с французской невручёнкой .

Саша, заметь, я не обсуждал твоих качеств "эксперта" а говорил о своем видении вопроса по медали, а ты на личность скатываешься, нехорошо

"... Ваше слово товарищ Маузер!...".
Антикварная фотография в Телеграмм.
T.me/collectphoto

[Ural_2009]

- 07 авг 2009 07:42.57 #1625365

ИМХО, было по крайней мере 2 разновидности штампа (ОДИН ШТАТОВСКОГО ИСПОЛНЕНИЯ - его показал Ковригин и второй У Рубинштейна/Леонидовича - европейский - отличия штампа о которых пишет Александр, могут быть вызваны (как вариант) разными странами производства (например, у Рубинштейна - Бельгия а у Леонидовича Франция)

+ 1 к высказыванию Рубинштейна наверху "По любому, ситуация двойственная, и без документальных подтверждений она такой и останется"


Я ВЕРЮ....

Отуда Вы взяли сведения о "2 разновидностях штампа" ?
Какие разновидности есть в вашей коллекции ?
Имеете сведения по награждениям ? Имеете выход на награжденных и их родственников?

[MAUZER]

- 07 авг 2009 07:57.45 #1625373

ИМХО, было по крайней мере 2 разновидности штампа (ОДИН ШТАТОВСКОГО ИСПОЛНЕНИЯ - его показал Ковригин и второй У Рубинштейна/Леонидовича - европейский - отличия штампа о которых пишет Александр, могут быть вызваны (как вариант) разными странами производства (например, у Рубинштейна - Бельгия а у Леонидовича Франция)

+ 1 к высказыванию Рубинштейна наверху "По любому, ситуация двойственная, и без документальных подтверждений она такой и останется"


Я ВЕРЮ....

Отуда Вы взяли сведения о "2 разновидностях штампа" ?
Какие разновидности есть в вашей коллекции ?
Имеете сведения по награждениям ? Имеете выход на награжденных и их родственников?

1. Перечитайте внимательно всю тему и увидите две разновидности о которых я говорил
2. В моей коллекции есть такой же как выставил Рубинштейн
3. Наградной документ встречал.
4. Не совсем понял вопрос о "выходе на награжденных и их родственников", если можно поясните

"... Ваше слово товарищ Маузер!...".
Антикварная фотография в Телеграмм.
T.me/collectphoto

[Ural_2009]

- 07 авг 2009 09:49.05 #1625516

ИМХО, было по крайней мере 2 разновидности штампа (ОДИН ШТАТОВСКОГО ИСПОЛНЕНИЯ - его показал Ковригин и второй У Рубинштейна/Леонидовича - европейский - отличия штампа о которых пишет Александр, могут быть вызваны (как вариант) разными странами производства (например, у Рубинштейна - Бельгия а у Леонидовича Франция)

+ 1 к высказыванию Рубинштейна наверху "По любому, ситуация двойственная, и без документальных подтверждений она такой и останется"


Я ВЕРЮ....

Отуда Вы взяли сведения о "2 разновидностях штампа" ?
Какие разновидности есть в вашей коллекции ?
Имеете сведения по награждениям ? Имеете выход на награжденных и их родственников?

1. Перечитайте внимательно всю тему и увидите две разновидности о которых я говорил
2. В моей коллекции есть такой же как выставил Рубинштейн
3. Наградной документ встречал.
4. Не совсем понял вопрос о "выходе на награжденных и их родственников", если можно поясните

1. Перечитайте внимательно всю тему и увидите две разновидности о которых я говорил
- Интересуют не слова, а документальные факты: фото награжденных и награждений, встречи ветеранов (с наградами), материалы из журналов - первоисточники.
2. В моей коллекции есть такой же как выставил Рубинштейн
3. Наградной документ встречал.
- Такой: http://www.collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=19768 ?
(...Order of the Compassionate Heart with Award Documents. Highly unusual award for Exiled Great War Russian Veterans and those who have supported the Russian-American community. Included are: the Badge of the Order, two documents and a well executed colored thread and bullion blazer patch (showing the badge of the order and giving its name and date of founding...)
4. Не совсем понял вопрос о "выходе на награжденных и их родственников", если можно поясните
- Иметь возможность распросить самих награжденных, когда и кто награждал, они могут и о источнике поступления орденов знать, и о переговорах по оплате изготовителю. Например, все участники общества эмигрантов из Китая нашего города знают о каждом спонсорском рубле или $, присланном на выпуск их газеты ежеквартальной "Русские в Китае".
Живы же родственники. Если у вас есть фамилии, например, награжденных российских австралийцев, то их родственников нетрудно найти, у них свои клубы, журнал "Австралиада", в Россию приезжают и переписываемся.

+ Орден должен знать Окороков (позвоните ему) - так как он член редколлегии "Вестника Общества ветеранов Великой войны", издаваемого создателями Ордена. "Вестник..." - (1926-1966) - русский военно-исторический журнал. Посвящен истории 1-й мировой и Гражданской войн. Издавался с мая 1926 г. в Сан-Франциско. Вышло 275 номеров. (ротатор, 30-40 с.). С 2000 г. издается при поддержке российских военных историков. В редколлегию входят российские учёные: М.Ю. Блинов, В.В. Лобыцын, А.В Окороков и др.
http://www.cadet.ru/photo/index.php?PAG ... NT_ID=4196

Фото

Последний раз редактировалось Ural_2009 07 авг 2009 17:12.18, всего редактировалось 3 раз(а).

[Рубинштейн]

- 07 авг 2009 15:20.53 #1625961 Кстати, а где в литературе есть сведения по этому знаку
У Окорокова не нашел

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365

[Леонидович]

- 07 авг 2009 15:57.57 #1626006 Влад я понятным языком написал,что на скане орден с права, который я выставил ,это тот образец который взял Блаз и изготовил партию копий на испанской фабрике по изготовлению наград,может лет 20 назад. И я это знаю точно на 1000%.Его можно считать подлинным если этим орденом людей награждал лично БЛАЗ И поэтому этот образец который у меня с лева и у Игоря и у тебя и у всех остальных(кроме Агапова) ,это копии с того ордена который я выставил,а не какая то партия с другого завода. А ты мне про какие то документальные подтверждения о партиях(лепет новобранца в теме),но ты же не новобранец, кое что повидал и пощупал и шишек набил уже не мало, но это не страшно, ошибаются даже монстры фалеристики ,опубликовывая в своих книгах знаки которые сделал Блаз. Я приеду с моря и открою тему про этого легендарного немца и выставлю сканы вещей которые он сделал.

[kig]

- 07 авг 2009 17:43.12 #1626155

Я приеду с моря и открою тему про этого легендарного немца и выставлю сканы вещей которые он сделал.

Вот это нужно сделать обязательно. Я думаю, многим будет интересно.

_____________________

Ищу: БКЗ - 50761
А.Невского - 3858

[ДВ]

- 07 авг 2009 17:58.11 #1626179

Я приеду с моря и открою тему про этого легендарного немца и выставлю сканы вещей которые он сделал.

Вот это нужно сделать обязательно. Я думаю, многим будет интересно.

Ставка действительна 3 дня
http://nick-naime.ru/sertificates/529039/

[Ural_2009]

- 07 авг 2009 18:07.38 #1626191

Кстати, а где в литературе есть сведения по этому знаку
У Окорокова не нашел

Российский дилер из США написал, что "знак описан у Верлиха в "Russian Orders, Decorations and
Medals Including Those of Imperial Russia, Тhe Provisional Government, The Civil War
and the Soviet Union" (1981). Но фото очень плохое, черно-белое, и только аверс"

Фото

http://www.cadet.ru/photo/index.php?PAGE_NAME=detail_slide_show&SECTION_ID=303&ELEMENT_ID=4196

[Рубинштейн]

- 07 авг 2009 18:08.41 #1626194

Я приеду с моря и открою тему про этого легендарного немца и выставлю сканы вещей которые он сделал.

Вот это нужно сделать обязательно. Я думаю, многим будет интересно.

Ну, а пока ...
Юра, а кто это такая приятная барышня

Фото

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365

[Ковригин]

- 07 авг 2009 18:55.21 #1626264 Хочу обратить ваше внимание на то, что Леонидович предлагает поверить ему на слово.
Хотите верьте- хотите нет.

Прислушаться можно, только проверить его слова мне представляется невозможным.

Я показал свой знак с датой 1933 на реверсе.
Леонидович приводит два знака с утверждением, что правый оригинал, а левый фальшак.

Урал-2009 даёт ссылку, в которой представлен ещё один вариант.

http://www.collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=19768


Сдаётся мне, что тень наводят на плетень.



Сравните сами, получается 4-е разных варианта.

Фото

[Ural_2009]

- 07 авг 2009 19:34.09 #1626356 http://www.cadet.ru/photo/index.php?PAG ... NT_ID=4142
Ну, а пока ...
Юра, а кто это такая приятная барышня [/quote][/quote]

Пытаюсь узнать и её соседа - явно кавалера Ордена.
Что за фрачник-и? на груди у него - ветерана 1 МВ ?

[Леонидович]

- 07 авг 2009 22:38.42 #1626750 Ковригин - Александр почему мне надо верить на слово, можно поверить и за деньги, 100 штук по 200 Евро возьмёщь? Алексадр а почему ты не разместил ленточки с этих 4 орденов? На 3х подлинных орденах (мой ,твой и Моисеева)они все немного друг от друга отличаются,на первой с лева же модели они все одинаковые и крепление ордена к ленте тоже(сравните ленточку на моём,Игоря,Знак,МиМ и Влад может свой показать) ,потому что эти ленточки подшивала и вешала на ордена одна женщина,Жена Блаза.Александр и мне полностью понятна причина почему ты не хочешь признавать явное Я могу сделать выборку сколько за год на всех аукционах мира было продано копийной модели, а вы мне покажите где продавался хоть один подлинный.Соотношение примерно будет 1 к 50,если вы найдёте продажу подлинного.Повторяю орден очень редок в оригинале.

[Рубинштейн]

- 08 авг 2009 09:03.22 #1626986

... Сдаётся мне, что тень наводят на плетень.

Александр, поясните, плиз ...
Кстати, у Моисеева "редчайший орден" оценен весьма скромно

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365

[Ural_2009]

- 08 авг 2009 09:06.17 #1626989 Косвенно по ордену, издание общества, выпустишего орден и в этом издании может быть полная информация по ордену.
Кто в Москве, могут посмотреть продаваемую подшивку, правда, там только послевоенные номера, но кто знает:
Вестник Общества Русских Ветеранов Великой Войны.
87000 руб.
58 номеров журнала.
Место издания: Сан Франциско
Год издания: 1953-1992
Переплет: Мягкая издательская обложка
http://www.piteroldbook.ru/russkojazych ... oiny..html
Формат: Энциклопедический формат
Состояние: Очень хорошее

Цветная иллюстрированная обложка. Отпечатано на ротаторе. 16 мая 1924 г. инициативная группа решает организовать Общество Русских Ветеранов Великой Войны в г. Сан-Франциско. 26 мая на первом организационном собрании постановлено считать этот день - днем основания Общества. Из протокола первого Собрания Общества: «Объединение всех военнослужащих, участников Великой Войны готовых по первому зову Верховного Главнокомандующего Великого Князя Николая Николаевича, отдать себя для спасения Родины в распоряжение Его Императорского Высочества. Организовать сбор денег в Фонд Спасения Родины в казну Великого Князя Николая Николаевича». Был установлен значок Общества: Изображение Покровителя Общества Св. Великомученика и Победоносца Георгия со словами, взятыми из последнего приказа Государя - "Да поведет вас к победе Св. Великомученик и Победоносец Георгий". Проект значка принадлежит барону Будбергу. Первый номер «Вестника» Общества в 14 стр., размноженный на мимеографе, вышел в мае 1925 г. На третий год существования журнал высылался 30 организациям, членам Общества и 77 платным подписчикам. С 1925 по 1994 гг. всего вышло 274 номера журнала. Мизерный тираж около 100 экз. или меньше. Большая редкость. В предлагаемой подборке представлены 1953-1992 гг., №№ в пределах от 196 до 271.

[Леонидович]

- 08 авг 2009 14:58.15 #1627297

... Сдаётся мне, что тень наводят на плетень.

Александр, поясните, плиз ...
Кстати, у Моисеева "редчайший орден" оценен весьма скромно

Игорь а так всегда бывает,когда фуфлом данного ордена заполонили весь мир,практически невозможно продать подлинные полковые знаки Алексопольского,Орловского,Енисейского полков и многое другое так как Блаз и их сделал в колличестве,это нормальное явление,люди не верят ни во что, или знают, что данный предмет продавался дёшево,непонимая что это продавалась копия. Фуфло всегда убивало тему. Если вы считаете свои ордена подлинными ,считайте,переубеждать вас в этом больше не собираюсь и тему для себя считаю исчерпанной и больше не интересно, но она не прошла даром,три подлинные разновидности данного ордена мы обнаружили. И на том всем СПАСИБО.

[Рубинштейн]

- 08 авг 2009 15:27.09 #1627324

... Если вы считаете свои ордена подлинными ,считайте,переубеждать вас в этом больше не собираюсь и тему для себя считаю исчерпанной и больше не интересно ...

Александр, ну чего так нервничать Никто НИЧЕГО не оспаривает ПОКА Идет обмен информацией, весьма полезный, на мой взгляд
Уходить из темы - как хочешь, конечно, но раз уж взялся ...

АРХИВНОЕ определение НОМЕРНЫХ наград РИ
https://vk.com/club210660365