[Luch777]

- 05 янв 2006 01:12.00 #133592

Кроме, как навешивание незаслуженных ярлыков

А где,простите,ярлыки?на рабочем столе,что ли?..

Там же, где я "зафуфлил" твою медаль

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2006 01:21.30 #133598 Саша, я понимаю, что ты хитрый дипломат.
Но уж явно прослеживалась ваша парочка из сообщений.
Я так понял, что ты ему медаль "экспертизовал".
Может и неверный сделал вывод?

Для всех остальных коллег!
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне, как к эксперту.
Я им не являюсь.
Учусь еще, как вы все и просто делюсь знаниями.

[Отличник]

- 05 янв 2006 01:24.15 #133599

Кстати,почему-то я смотрю,Одесса подлинная есть практически у всех,а высказываться никто не хочет...странно...

Ну,и отдельное спасибо участникам,просившим помочь в разное время с обсуждением разных знаков!--что-то куда-то они делись...хоть бы тоже высказались...а то вот 2 мнения и все...
Ну,теперь пусть сами себе обсуждают,я ,как уже писал выше,самоустраняюсь как изживший себя элемент...

[Luch777]

- 05 янв 2006 01:35.23 #133606

Саша, я понимаю, что ты хитрый дипломат.
Но уж явно прослеживалась ваша парочка из сообщений.
Я так понял, что ты ему медаль "экспертизовал".
Может и неверный сделал вывод?

Неправильно понял Всё, что есть-тут, в теме для обсуждения. Ни больше и не меньше+начистоту.


И вообще, не припомню, чтобы Олег меня просил в чём-то проэкспертизить

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Шплинт]

- 05 янв 2006 02:08.47 #133617

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 18:59.18, всего редактировалось 1 раз.

[Luch777]

- 05 янв 2006 02:44.29 #133622 Фуфло было и пораньше 90-х Пример привести легко: хорошему мастеру сделать в условиях производства вполне под силу. Не исключён вариант выливания в домашних условиях. Делали самопальные значки и медали с приколом, что и не подумаешь. На практике в 80-х был свидетелем изготовления пистолета под "мелкашку" (это на случай споров, что контроль и всякое такое). Теперь возьмём ветерана, который потерял по какой-то причине свою кровную медаль. Купить при СССР-большая проблема, заказать дубль-не каждому стыд позволит. Поэтому, проще пойти к знакомому спецу, который может помочь. Спешу опередить вопрос-с чего копировать, где такое оборудование. Скопировать можно с медали другого ветерана, сослуживца, а оборудование к развалу СССР было достаточно пристойное. Далее ещё проще всё с фуфляжём. Допустим, что массовость хороших копий пошла после развала, то есть до приобретения всех медалей Владимиром. Точно знаю и помню, что вначале моего никчемного фалеристического пути (а что-то понимать пытаться я начал в 91 году) копии уже были. И страшно боялись покупать, в частности, Нахимова-опыта, знаний, литературы не хватало. Да, беспорно их было мало и вероятность из 30-ти прошедших (кстати, немало для одного города) никчемная. Возможно, их была 1-2... а может и ноль! Но, обсуждение ведётся в направлении возможных разновидностей с представлением доказательств. Есть сканы начала 90-х с идентичной медалью как у Олега и полным доказательством подлинности? Вероятно, только воспоминания. А по памяти ошибиться легко, даже очень. Взять меня: занимался коллекционированием постольку-поскольку, как была возможность. Счас с эрой компьютеров и массовостью знаний-абсолютно заново обучался, вспоминал, сравнивал, консультировался (кстати, с Петром неоднократно... серебрянного Пожарника именно через него проверил не так давно-он не ошибся).
Поэтому подведу черту: как правильно заметил Владимир-знания являются главным критерием уровня специалиста. При этом никто не застрахован от ошибок: и мне один раз фуфел попался по моей ошибке, да несколько раз не из моих тем в куче... да, зачем далеко ходить, у Владимира отличник под сомнением в знаках висит... Учиться, точнее готовиться к борьбе с фуфлом-это и есть жизнь фалериста! А не обиды и высказывания да обвинения даже в том, в чём не виноват оппонент.
С ув., Александр.

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Шплинт]

- 05 янв 2006 03:13.22 #133628

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 18:59.47, всего редактировалось 4 раз(а).

[Luch777]

- 05 янв 2006 03:26.21 #133629

Саша здравствуй навсегда!

Забыл высказать простую идею: если говорить о проработке деталировок предмета то....

...НЕ КАЖДАЯ ОДЕССА, У КОТОРОЙ НЕ ВИДЕН МАЯК И БЕСКОЗЫРКА - КОПИЯ,
...И НЕ КАЖДАЯ ОДЕССА, У КОТОРОЙ ПРЕКРАСНЫЙ МАЯК И ЧИТАЮТСЯ ПОЛОСЫ НА ЛЕНТАХ БЕСКОЗЫРКИ - ПОДЛИННАЯ.

Мне, откровенно говоря, очень не нравится читать такие обсуждения, когда амбиции перерастают саму тему и предметы.
Указанный тобой отличник - фуфло, но слава Богу не мое.

Читая обсуждение, изложенное таким образом невольно возникает мысль, что здесь кто-то кого-то хочет обмануть. А это читать мне очень неприятно. Согласись уважаемый Луч, что мы все четко и твердо знаем и уверены - ни ты, не Трассер, не я, ни тем более Петр Филатов не хотим причинять друг другу обиды, и что совсем несуразно - обманывать друг друга. Мы давно уже выросли из этого возраста. Хотелось бы, чтоб обсуждения не приобретали такого накала страстей. Вот Трассера уже довели до кондиции.
Кстати Петр Филатов забраковал моего первого Партизана, которого я отправил в Улан-Батор, а оттуда говорят - дай еще и побольше. Вот вам и экспертиза. Опять таки это не говорит об ошибке Петра, а только о многомерности нашего мира, и разности понимания многих позиций и обилии творческих подходов.

Все-же думаю, что корни фуфлодельства нужно искать не в частных мастерских, а в окопах 2-й Мировой. А может это проклятые фашисты решили девальвировать нашу награду, как это было с выпуском фальшивых денег? Тогда копии будут куда подороже подлинников, вспомним подлинные и фальшивые ассигнации войны 1812-го года

В цитируемом согласен, за исключением двух деталей: 1. Про Пекаря я совсем судить не в праве, могу только сравнивать, ибо в знаках я слабоват, потому и не сказал, что фуфел и неважно чей. 2. Накал страстей именно Олег и сделал, обвинив меня в том, что не есть моей виной, абсолютно не сгладив, а раздув в последующем. Я никого не обвиняю в попытке обмана или обидеть, даже мысли такой не было.
В остальном-всеми руками ЗА!!! От и до

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Шплинт]

- 05 янв 2006 03:49.42 #133633

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 19:00.14, всего редактировалось 1 раз.

[Отличник]

- 05 янв 2006 09:35.40 #133657 Шплинт-большоеспасибо за внимание к теме

Еще мнения будут

Кстати,у Петра Филатова хотел еще спросить:а что,разве латунь хорошо льется??я вот думал,что из латуни лучше копии левыми штампами изготавливать,а льют вообще из бронзы...
Ну,или я опять неправильно интерпритировал слова"цвет как у отожженной латуни"?,-ведь ключевое слово "как"... ...а про металл никто и не говорил,конечно бронза...

[Luch777]

- 05 янв 2006 13:22.49 #133730

А по-моему, всё намного проще... В заглавии темы было указано, что медаль в отличном состоянии-вот это и побудило Петра высказаться

Теперь понял, точнее увидел-разница существенная.
Петру респект.

Хто его знает... у меня инет бешенный

Добавлю скан общий

Скажите мне, пожалуйста, где жёсткость в моих высказываниях? Где та причина, по которой Олег принялся "фуфлить" меня (А ЭКСПЕРТУ Лучу-респект!Перефразируя слова одного спеца по Одессам,такой эксперт может и есть,просто я его не знаю Ну,куда И.Паку до Луча...не тот уровень)? Или то, что мной написано не видно, или я полный "тормоз"??? Никогда я не "кричал", что являюсь супер-экспертом в фалеристике и не буду
ПОВТОРЯЮ: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, В ЧЁМ НЕ ВИНОВЕН!!!
Но, всегда готов извиниться, если неправ! И хватит подливать горючее в свой же костёр! Я, например, не написал "корявого" слова Олегу в теме, где он выставил медаль на продажу! Мало того, я даже не сравнивал, не думал об копии до замечания и сразу после Петра, ибо по опыту Олега считал это лишним.
Займитесь лучше конкретикой, раз есть такая тема: дайте сканы такой же, озвучьте, наконец, параметры медали с таким штемпелем, дайте анализ звона и тд. и тп.-это ко всем!
С упорным уважением ко всем!!!

Ставки от старика Крупского, gromazekи, Dmitriy64 не принимаю

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2006 19:32.34 #133888 "Шплинт" и Вы сюда.
Вы хоть понимаете, что своим не очень грамотным многословием,
раздуваете не существующее "нЕчто".
Большая к Вам просьба, все свои "виденья" и обладания, типа
"25-30 Одесс", разновидности в количестве, литье в окопах,
заказы ювелирам и т.д., ПОДТВЕРЖДАТЬ КАРТИНКАМИ.
Нету картинок, чего сказки рассказывать?
"Моя" Одесса не нравится? Аргументируйте, я разве против?
Знаете количество вариантов "Одесс" - поделитесь с коллегами,
все спасибо скажут и не раз. Такого счастливого обладателя
оригинальных медалей встречаю впервые. Тем более в вариантах!
А что бы, кстати, говорить о количестве вариантов, откройте книгу
и прочитайте тираж и количество награждений этой медалью.
И "Улан-Батору" с владельцем "Партизана 1" от меня большой привет.
"С высоты возраста и жизненного опыта".
Все "нас" знают. Чего это "мы" себя так расхваливаем?
Вообщем не лейте воду, "Шплинт", аргументированно пожалуйста
отвечайте и грамотно.

[Шплинт]

- 05 янв 2006 22:55.22 #133976

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 19:01.43, всего редактировалось 1 раз.

[Отличник]

- 05 янв 2006 23:18.15 #133987 Владимир,Петр,да не стоит эта медаль,чтоб за нее ругаться...
Ну,конечно,кое-кто перегнул палку немного,и быть может,я в том числе...ну,и конечно,критику нужно наверное,воспринимать спокойно...хотя я ,как самый младший по возрасту из всех учавствующих в этой теме и имеющий наименьший стаж занятия фалеристикой не могу советовать как кому поступать,но все же может кто прислушается...ну,все люди разные,и живут разными проблемами...

А вот конструктивный диалог о выяснении истины готов продолжить и выслушать мнения!

Еще раз призываю:неужели только у Владимира и Петра есть Одесса и собственное мнение?..

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2006 23:30.45 #133995 "Шплинт", не надо про горшки и школу.
Ваши аргументы про "Одессу"? Кроме слов, - ничего.
Я же Вам вежливо об этом напомнил.
Про возраст, мне в прошлом году исполнилось 50. А Вам?

Олег (Юра), как же с ним ругаться, из-за чего?
Да и не ругаюсь я.
Он еще ничего не показал. Только говорит.
С ним даже обсудить аргументированно нечего.

[Шплинт]

- 05 янв 2006 23:43.18 #134005

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 19:02.06, всего редактировалось 1 раз.

[Шплинт]

- 05 янв 2006 23:50.19 #134014

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 19:02.51, всего редактировалось 2 раз(а).

[sniper_RKKA]

- 05 янв 2006 23:51.13 #134016

Хотел бы посмотреть на левый Кавказ или Германию.

Музей на поклонной горе посетите - увидите

[Pjotr Filatov]

- 05 янв 2006 23:51.51 #134017 Да уж "Шплинт", сколько не говори, а показать нечего.
Как там высота прожитых лет?
А "Ленин"-ых наверное не 30, а 300 успел продать?

[Шплинт]

- 06 янв 2006 00:01.19 #134022

Последний раз редактировалось Шплинт 09 янв 2006 19:03.40, всего редактировалось 1 раз.