[Sergij]

- 09 май 2011 14:28.21 #2956319

Так мне он так в ЛС и написал - глядеть нужно было лучше, а на мое возражение, что он сказал на вопрос по эмали что они без проблем, вообще сказал что заканчивает разговор.

Если он так написал - то разговаривать дальше бессмысленно и ждать его появления в теме тоже.
Деньги он получил, и, как говорил герой одного известного мультфильма, теперь не сможет отличить Ваши деньги от своих. А свои деньги не отдают...
Остаюсь при прежнем мнении.
Конкретно дефект указан не был, покупатель не уточнил расшифровку "незначительные следы носки", поэтому должны решить полюбовно (варианты есть), стремясь к компромиссу.

Миротворец Вы наш фигов. В части миротворчества готов подъехать к Вам для Вашего мытья моих ног. Кожа с незначительными следами носки, не менялась. ... Окститесь, Г.С. - в любой конфликтной теме - Вы якобы миротворец - , но, миротворец чего ? - поощрения втюхивания дерьма ? И оправдания этого ? Большинство считает - наш Форум -лучшим, ( естественно в нашей тематике ), и, позволять кому то продавать лоты не соответствующие описанию - недостойно. А Вы советуете относиться к этому спокойно. С Вашей стороны - это непорядочно. Но, слово порядочность, - для Вас , наверное имеет много разных пониманий ?

У всех своя эпоха Возрождения

[ebk]

- 09 май 2011 18:11.57 #2956650 а в чём , собственно сыр-бор? ПОКУПАТЕЛЬ купив у меня знак ОТПИСАЛ, ВНИМАНИЕ !! : ( не дословно) - "качество знака не устраивает, т. к. СОБИРАЮ ТОЛЬКО В ЛЮКСЕ", так извините меня, зачем делать тогда ставки ? и зачем существует ЛС , ГДЕ МОЖНО ОБГОВОРИТЬ УСЛОВИЯ, задать вопрос-получить ответ, запросить доп. сканы наконец и т.д. От покупателя НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА, а ссылка на других участников не уместна - у каждого своё видение на предмет. И вместо того. чтобы получить слова благодарности за редкий знак, получаю камень в свой огород, СПАСИБО. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ !

[Sergij]

- 09 май 2011 18:44.07 #2956712

а в чём , собственно сыр-бор? ПОКУПАТЕЛЬ купив у меня знак ОТПИСАЛ, ВНИМАНИЕ !! : ( не дословно) - "качество знака не устраивает, т. к. СОБИРАЮ ТОЛЬКО В ЛЮКСЕ", так извините меня, зачем делать тогда ставки ? и зачем существует ЛС , ГДЕ МОЖНО ОБГОВОРИТЬ УСЛОВИЯ, задать вопрос-получить ответ, запросить доп. сканы наконец и т.д. От покупателя НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВОПРОСА, а ссылка на других участников не уместна - у каждого своё видение на предмет. И вместо того. чтобы получить слова благодарности за редкий знак, получаю камень в свой огород, СПАСИБО. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ !

Самое главное - получить слова благодарности за редкий знак. А продажа знака, не соответствующего описанию ( даже редкого )?
ЭТО удел ЕБК ( как ты яхту назовёшь ...... ).
Вердикт : Продажа лота , не соответствующего описанию.

У всех своя эпоха Возрождения

[Perejro]

- 09 май 2011 18:57.38 #2956731 Ну да, получается, что покупатель НЕ СПРОСИЛ, а я ПРОМОЛЧАЛ. Эмаль у древка это не незначительные следы ношения, это "коцанный" знак. Вы замолчали этот факт, а надо было прописать. Ничего личного, я мог оказаться на месте покупателя.

За работу почты ответственность не несу.
С 12.08.17 все отправления от 250 руб.

[ebk]

- 09 май 2011 19:24.48 #2956768 так он же написал. что собирает "В ЛЮКСЕ", а там и по сканам было видно. что не люкс, я же не писал, что люкс, так ведь.А потом не уверен, не бери- это давняя аксиома, а зачем существует ЛС ? всё против покупателя.

[Perejro]

- 09 май 2011 19:50.34 #2956800 Люксом тоже может быть ношенный знак. Если-бы он покупал только UNC тогда можно понять негодование покупателя. Если вы позиционируете себя как серьёзного продавца, то прекрасно знаете, когда продают эмалевый знак, то описывают ВСЕ сколы, трещины и коцки. А вы просто замолчали ТРЕЩИНЫ в эмали. Перефразируя ваши слова, не уверен в состоянии не продавай. Претензии покупателя адекватны, я так-же поступил-бы на его месте.

За работу почты ответственность не несу.
С 12.08.17 все отправления от 250 руб.

[ebk]

- 09 май 2011 20:06.32 #2956830 почему-то все видели состояние на сканах, а он нет??, а потом претензия, что не люкс, а для чего ЛС ? если нет вопросов - значит их нет.

[andrik001]

- 09 май 2011 20:11.12 #2956850 БАН и НАДПИСЬ ПРОБЛЕМНЫЙ ПРОДАВЕЦ Может тогда появится желание точно описывать лоты .... здесь не что где когда и люди не обязаны угадывать и додумывать про состояние

При предложении в ЛС ответ ДА или НЕТ сразу ! Без подумаю или приму за МПЦ !!!!

[ebk]

- 09 май 2011 20:25.38 #2956882 пролистайте ФОРУМ и посмотрите сколько задаются вопросов и на доску и в ЛС

[bard]

- 09 май 2011 21:46.46 #2957079 "Миротворец Вы наш фигов. В части миротворчества готов подъехать к Вам для Вашего мытья моих ног. Кожа с незначительными следами носки, не менялась. ... Окститесь, Г.С. - в любой конфликтной теме - Вы якобы миротворец - , но, миротворец чего ? - поощрения втюхивания дерьма ? И оправдания этого ? Большинство считает - наш Форум -лучшим, ( естественно в нашей тематике ), и, позволять кому то продавать лоты не соответствующие описанию - недостойно. А Вы советуете относиться к этому спокойно. С Вашей стороны - это непорядочно. Но, слово порядочность, - для Вас , наверное имеет много разных пониманий ? [/quote]"

Не могу согласиться с ВАМИ!!!
Очень много конфликтных тем не имеют решения( в смысле не решаются).
Гомер в этом смысле действительно МИРОТВОРЕЦ!!!
Пока не появятся чёткие правила которые должны соблюдать продавец-покупатель,конфликтные темы будут плодится.
Поэтому миротворцы просто необходимы

Что касается темы,на скане трещинки видны,по крайней мере мне,но следами ношения, я бы их не назвал.

С уважением ко всем сторонам конфликта.

Отвечаю за почту своей страны.

[Virtuti.]

- 09 май 2011 23:02.14 #2957193 А это прекрасный способ для возврата предметов...получаем предмет - кладем его под электронный микроскоп - находим пару "микробов", даже видных на скане, ..и далее пишем о возврате и т.д.
Только мне кажется, что фалеристика - хоть и это и не нумизматика, но на орденах, как и на монетах, присутствуют определенные следы ношения, чистки, или другие дефекты, которые образовались при обращении или ордена, или знака, или монеты, даже если они вышли только с МД!!..
И, кроме этого, хочу заметить, что на форуме никто не покупает ордена, монеты вслепую..все прекрасно видно на фото, сканах.
Не понятно одно - если товарища не устраивало состояние - чего давал ставку, чего лез вперед, перебивал всё остальным участникам.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 10 май 2011 00:14.10 #2957277

так он же написал. что собирает "В ЛЮКСЕ", а там и по сканам было видно. что не люкс, я же не писал, что люкс, так ведь.А потом не уверен, не бери- это давняя аксиома, а зачем существует ЛС ? всё против покупателя.

Соглашусь, кроме одного. Не всё против покупателя.
Дефект не был описан. Никто не спорит, что Покупатель мог попросить допсканы, учитывая, что, собирая люкс, он приобрёл знак с заявленными следами ношения. Но, допустим, что он просто Вам поверил. А дефект-то не описан...
Здесь нет однозначного решения, один чего-то не досказал, другой чего-то не доспросил...
Довольно часто встречающаяся ситуация.
Но здесь есть один нюанс. Вы не сказали что под "незначительными следами носки" Вы подразумевали внутренние подколы эмали.
Вы, вероятно, говорили о царапках и пр.
Значит, подкол эмали - это не озвученный дефект.
Учитывая, что Покупатель отчасти сам виноват в ситуации, надо просто всё взвесить и решить простую задачу.
Переиграть сделку или нет.
Переиграть - возврат знака и денег (думаю, что про стоимость пересыла и перевода надо забыть).
Нет - тоже решение.
Но надо определиться, чего тут простую ситуацию обсуждать.
Всё уже ясно, надо просто друг с другом в личке окончательно дорешать.

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[ГОМЕР СИМПСОН]

- 10 май 2011 00:25.10 #2957282

Пока не появятся чёткие правила которые должны соблюдать продавец-покупатель,конфликтные темы будут плодится.
Что касается темы,на скане трещинки видны,по крайней мере мне,но следами ношения, я бы их не назвал.

С уважением ко всем сторонам конфликта.

При таком количестве сделок процент конфликтных тем довольно мал.
Чёткие правила - лично я против. Это только увеличит, на мой взгляд, количество конфликтных тем. Даже на Аукционе с его довольно чёткими Правилами не всегда удаётся решить конфликты. Так что правила - это не решение проблемы.
Посмотрите на тематику конфликтов.
Состояние знаков, не выкуп лотов, поздняя отправка, не получение лотов.
Это что, бином Ньютона?
Достаточно пары тем, чтобы для себя сделать вывод и стараться не давать повода для конфликта.
Не выкуп лота вообще не считаю конфликтной темой.
И к сторонам конфликта тоже с Уважением

Не надо суетиться. Главное - вовремя подсуетиться.

[brat__1]

- 10 май 2011 07:07.02 #2957395

а там и по сканам было видно. что не люкс, я же не писал, что люкс, так ведь. А потом не уверен, не бери- это давняя аксиома, а зачем существует ЛС ? всё против покупателя.

Уважаемые коллега!
Что Вы все на меня валите?
Если бы Вы не написали вот эту фразу:

ЭМАЛЬ В ПОРЯДКЕ, НЕ-ЗНА-ЧИ-ТЕЛЬ-НЫЕ следы ношения

То я бы Вам не в ЛС , а на доске задал вопрос, как я это всегда делаю:

Опишите эмали словами битте

И какой смысл мне было задавать этот вопрос, если ответ на него уже был дан другому потенциальному покупателю? Чтобы получить ответ: -" Смотрите выше?"
А не рассматривал я этот знак потому что и была вами сказана вот эта фраза, извиняюсь за повторение:

ЭМАЛЬ В ПОРЯДКЕ, НЕ-ЗНА-ЧИ-ТЕЛЬ-НЫЕ следы ношения

и при чем тут вопросы в ЛС? Если на доске вы всем заявили, еще раз прошу прощение за повторение:

ЭМАЛЬ В ПОРЯДКЕ, НЕ-ЗНА-ЧИ-ТЕЛЬ-НЫЕ следы ношения

И кстати, какие вопросы по возврату нужно обсуждать в ЛС, если знак покупался в коллекцию и возврат не предполагался? А вот возврат знака не соответствующего описанию - тут уж возврат, извините коллега, подразумевается без каких-либо предварительных договоренностей, по умолчанию, так сказать.

те две царапины, которые присутствуют на знаке - они как раз знак не портят, и о них речи как раз и не идет, уважаемый товарисЧ Serg. И откуда Вы, кстати, знаете о царапинах? Их же на скане не видно?

Ник "Ebk" обманывает по сохрану продаваемых им предметов

[Virtuti.]

- 10 май 2011 09:38.47 #2957595 Вам надо просто купить очки, "подозрительный" Вы наш ..это все на сканах видно!
Значит царапины на знаке относятся к следам ношения - а внутренние трещинки, тоже видные на скане, нет??? Откуда тогда образовываются трещинки - наверно от того, что на знак много дули,- пыль стирали
И, если говорить прямо - была бы это моя тема - я бы даже не заморачивался - редкий знак, в отличном состоянии - вряд ли Вы такой еще найдете за такую цену
Другое дело, если перепродажа не пошла - то это "святое"- возврат!!

Последний раз редактировалось Virtuti. 10 май 2011 10:04.20, всего редактировалось 1 раз.

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[Александр Анатольевич]

- 10 май 2011 10:03.21 #2957638 На сканах дефект эмали виден, но ключивыми в теме продажи были слова продавца:

ЭМАЛЬ В ПОРЯДКЕ.....

Не будь этих слов, продавец имел бы все основания отказаться от возврата денег. Но слова сказаны и покупатель теперь имеет полное право отказаться от сделки и требовать возврата денег (их части).

Лучше сейчас не пожалеть денег и купить, Чем потом всю жизнь жалеть, что не купил.

[Virtuti.]

- 10 май 2011 10:17.36 #2957682 По части описания - много предметов выставляемых на форуме, в том числе и по-реже, чем этот знак, не имеют вообще никакого описания состояния - есть только сканы..причем это не мешает участникам все видеть, спрашивать и покупать.
Далее наверно пойдет такая тенденция - опиши длину и глубину царапок - ошибся на пол миллиметра - возврат!!
На западных аукционах на фалеру просто стоит степень сохранности - по шкале римских цифр от I и ниже, и приложены фото..а дальше смотри сам. Мало информации - пиши- дадут доп. сканы..и все!
Вопросов по возврату из-за следов ношения нет..так как собирают фалеру, а не "фалеристическую нумизматику" в UNC

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[brat__1]

- 10 май 2011 12:10.35 #2957922

По части описания - много предметов выставляемых на форуме, в том числе и по-реже, чем этот знак, не имеют вообще никакого описания состояния - есть только сканы..причем это не мешает участникам все видеть, спрашивать и покупать.

Во-первых, было спрошено и отвечено, и по результату ответа куплено. Или Вы читать не умеете?
Во-вторых, позвольте другим уж самим решать, что им собирать и как.
В-третьих, не второй ли это ник господина ebk? Что-то уж очень сильно Вы за него волнуетесь и слово-в слово повторяете оправдания его из ЛС
В-четвертых, если у меня ничего не покупали - то и не говорите, что знак брался для перепродажи. На форуме, думаю, никто сказать не сможет, что что-либо у меня купил, или от меня был необоснованный возврат, или не смог со мной договриться.

Ник "Ebk" обманывает по сохрану продаваемых им предметов

[Virtuti.]

- 10 май 2011 16:39.34 #2958409 Ошиблись - это Пятый ник ebk
Просто у меня мнение по этой сделке, несколько отличное от Вашего!
И сделал бы несколько по другому: не подошло состояние, - тогда предложил бы этот знак тем, кто был до Вас в ставках- может бы как раз это состояние бы их устроило?? ( не все же собирают в UNC) или по месту в клубе... а не "плакался" на форуме..типа ай-ай не увидел, не заметил - а продавец "плохой", верните мне деньги..

Куплю награды Польши в золоте
маил: virtuti45@gmail.com
За работу почты не отвечаю.

[Sergij]

- 10 май 2011 17:24.23 #2958512

:lol: Ошиблись - это Пятый ник ebk
Просто у меня мнение по этой сделке, несколько отличное от Вашего!
И сделал бы несколько по другому: не подошло состояние, - тогда предложил бы этот знак тем, кто был до Вас в ставках- может бы как раз это состояние бы их устроило?? ( не все же собирают в UNC) или по месту в клубе... а не "плакался" на форуме..типа ай-ай не увидел, не заметил - а продавец "плохой", верните мне деньги..

Виктор, извиняюсь, зная, что это пятый ник ЕБК - как можно его хотя бы в чём то поддерживать ?

У всех своя эпоха Возрождения