[Eugen3]

- 27 окт 2011 10:51.18 #3282233 Ув. мистер Noble (т.е. Благородный), Вы эти часы держали в руках или в мыслях ? Смотрите раскладку :
вес корпуса при диаметре 52 мм - 40-45 гр. ( без пружин - 3-6 гр.),
вес механизма - 60 гр.,
вес орла - 8-9 гр. Итого - 110 - 120 гр. Вы пишете - 83 гр ?!
Далее : цвет орла резко отличается от цвета корпуса. Определите пробу с помощью электрохимического
пробника (у ювелиров); почему отсутствует на крышках проба 56, а есть только 0,583 ?
И последнее: стоит механизм низкого качества, что недопустимо для такого золотого корпуса.
Удельный вес золота этой пробы - около 15 гр/см в кубе, а у Вас получается 7 гр/см в кубе, т.е. латунь.
Вот это - инженерно-профессиональный подход, а не пустая болтовня дилетантов.

[kess1990]

- 27 окт 2011 12:15.06 #3282326 Уважаемый Eugen3! Не знаю, что Вы имели ввиду под болтовней дилетантов, но позвольте не согласиться с Вами по ряду моментов:
1. Цвет орла - видел именно такой и неоднократно. Сомнений в подлинности не возникало;
2. В моей коллекции два Буре с пробами 583 (1907 и 1917 г.в.). Там тоже отсутствует проба 56. Часы без орлов, в родных коробках, на более старых надпись на пыльнике "Фабрика часов Павел Буре", на тех, что помоложе - традиционный "Поставщик";
3. С чего Вы взяли, что в наградных ставился только механизм Лекультре? Я видел и с Лекультром, и с традиционной "кляксой". И он не низкого качества. И такая же чехарда по механизмам у наградных в серебре, и Лекультре и "клякса";
4. По цифрам никаких возражений не имею !

[Koldun]

- 27 окт 2011 12:26.18 #3282348 А куда очередь-то делась

Куплю ВЧК–ГПУ V и XV лет, НКВД. Рыцарский Крест 1939, кубок Люфтваффе, Немецкий Крест в золоте.

[burata]

- 27 окт 2011 12:43.56 #3282396 Дык все на Арбат побежали..

Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...

[kess1990]

- 27 окт 2011 13:24.20 #3282479 Уважаемый Eugen3! По механизму не прокомментируете?

http://www.romanovrussia.com/Enamel_Eag ... Watch.html

[kess1990]

- 27 окт 2011 13:30.41 #3282488 А это, чтобы не было сарказма по поводу Арбата:
http://www.arbat36.ru/watches32.html

Прошу обратить внимание, что они еще и с цепью. Ну и коробка "по приличнее". А это Арбат со ставками аренды в центре Москвы.

[Eugen3]

- 27 окт 2011 19:18.25 #3283029 Уважаемый Kess, я - не учебное заведение и не ментор. Изучите пробирную систему Русской Империи и решите: могли золотые изделия попасть в Кабинет Е.И.В. без пробы 56 ? На таможне даже ставили клеймо И.П. (изделие привозное). Ознакомьтесь с технологией изготовления орлов методом чеканки и точного литья по выплавляемым моделям и определите отличия их поверхностей (шероховатость,химсостав,плотность, цвет ) при одной и той же пробе. Ваша ссылка на сайт Romanovrussia некорректна. Владелец его - русский эмигрант 90-тых годов с вытекающим отсюда менталитетом торговца. Его наградные часы с якорем и А.А. (П.Г.Зеленцов) висят 2 года и вызывают недоумение. Такие проходили 3 года назад на Молотке по цене
1,0 тыс.$. Механизм, как Вы говорите, "клякса" - это есть "палка и веревка", как говорил мой дед-часовой мастер, который оставил мне мастерскую 100-летне давности с оборудованием, инструментом, запчастями и часами. Такие массовые механизмы любители вставляли вместо поломанных малосерийных высококачественных.

[MR.Noble]

- 27 окт 2011 20:06.41 #3283155 Eugen3!
Умный Вы Наш! Всезнающий! Прошу с Вашим флудом и сказками про деда-часовщика, проходы на аукционах и прочей ерундой в другую тему. Или лучше откройте свою, выставте там подобные часы и продавайте их как лом, по Вашим расчетам. Читайте больше , а лучше покажите Всем такие же "Павел Буре" с 56-ой пробой..... А уж потом будете свои"знания" выдавать за истину. Уж поверьте , часы выставленные мной здесь, не один эксперт смотрел и ни у кого не возникло сомнений по их подлинности. И еще , по поводу держал ли я в руках эти часы..... и сейчас держу А вот Вам , видимо с Вашим "инженерным"обоснованием не подлинности моих часов , не когда подобных не держать. . Вот так сказать "жаба" и душит. Повторюсь, .... или делайте ставку, или в другую тему.
С уважением ко ВСЕМ участникам.

Если что-то заинтересовало то пишите на email: vladislav.vvp@gmail.com
(так как лс сообщения писать не могу....)
С ув.

[Eugen3]

- 27 окт 2011 22:24.57 #3283432 Пардон. Я не туда попал. Забыл про Библию (Евангелие от Матфея) насчет бисера и святынь.
Удачи Вам в ваших делах.

[vlad2007]

- 27 окт 2011 23:38.05 #3283547

Уважаемый Kess, я - не учебное заведение и не ментор. Изучите пробирную систему Русской Империи и решите: могли золотые изделия попасть в Кабинет Е.И.В. без пробы 56 ? На таможне даже ставили клеймо И.П. (изделие привозное). Ознакомьтесь с технологией изготовления орлов методом чеканки и точного литья по выплавляемым моделям и определите отличия их поверхностей (шероховатость,химсостав,плотность, цвет ) при одной и той же пробе. Ваша ссылка на сайт Romanovrussia некорректна. Владелец его - русский эмигрант 90-тых годов с вытекающим отсюда менталитетом торговца. Его наградные часы с якорем и А.А. (П.Г.Зеленцов) висят 2 года и вызывают недоумение. Такие проходили 3 года назад на Молотке по цене
1,0 тыс.$. Механизм, как Вы говорите, "клякса" - это есть "палка и веревка", как говорил мой дед-часовой мастер, который оставил мне мастерскую 100-летне давности с оборудованием, инструментом, запчастями и часами. Такие массовые механизмы любители вставляли вместо поломанных малосерийных высококачественных.

Насчет часов с якорем и вензелем АА, вы явно не правы. У вас есть книга о призовых часах Мазяркина и Юдкевича- там такие же часы, но с доками из архива. Илитоже подделка? Плюс Зеленцов- часововй мастер этого велкикого князя. Прочтите здесь
http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages ... vich-6.htm
А на Молотке продавали убитый корпус со срезанной эмалью- но тоже родной.
Теперь по поводу пробы 56- тоже заблуждаетесь. Посмотрите здесь http://www.kvoku.org/images/kvoku/pages ... vich-4.htm
или в той же книге: часы не вызывают никакого сомнения, так как есть арзивные данные, но 56 пробы нет.

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[kess1990]

- 27 окт 2011 23:49.18 #3283560 Тяжело ломать стереотипы! Но иногда - надо! А "клякса".... Не просто оригинальный калибр именно Буре. Но и очень точный, надежный и неубиваемый! Потому и ходят сто лет и вторую сотню отбегают. При всем уважении к деду, Вы, видимо, его неправильно поняли.

[MR.Noble]

- 28 окт 2011 12:50.31 #3284208 Уважаемый kess1990!
Благодарю за проводимый Вами ликбез , для некоторых форумчан. Обоснованно и все правильно.
С уважением.

Если что-то заинтересовало то пишите на email: vladislav.vvp@gmail.com
(так как лс сообщения писать не могу....)
С ув.

[vlad2007]

- 28 окт 2011 15:03.33 #3284356

Ваша ссылка на сайт Romanovrussia некорректна. Владелец его - русский эмигрант 90-тых годов с вытекающим отсюда менталитетом торговца. Его наградные часы с якорем и А.А. (П.Г.Зеленцов) висят 2 года и вызывают недоумение. .

1- во-первых, это порядочный человек, хотя и ЭМИГРАНТ ( в вас говорит партполитработник)
2- часы вызывают не недоумение, а зависть у отдельных граждан.

一步一步达到目标 ("шаг за шагом дойдем до цели", тов. Мао)

[alex_gromov]

- 28 окт 2011 15:09.56 #3284361

Смотрите раскладку :
вес корпуса при диаметре 52 мм - 40-45 гр. ( без пружин - 3-6 гр.),
вес механизма - 60 гр.,
вес орла - 8-9 гр. Итого - 110 - 120 гр. Вы пишете - 83 гр ?!
Далее : цвет орла резко отличается от цвета корпуса. Определите пробу с помощью электрохимического
пробника (у ювелиров); почему отсутствует на крышках проба 56, а есть только 0,583 ?
И последнее: стоит механизм низкого качества, что недопустимо для такого золотого корпуса.
Удельный вес золота этой пробы - около 15 гр/см в кубе, а у Вас получается 7 гр/см в кубе, т.е. латунь.
Вот это - инженерно-профессиональный подход, а не пустая болтовня дилетантов.

Господин Eugen3, как я посмотрю вы большой спец. Поэтому просьба подтвердить свои выкладки фотографиями. 1) Часы на весах, 2) пустой корпус на весах, 3) механисм на весах и 4) часы со штангелем. Или вы только в теории такой крутой?

[MR.Noble]

- 28 окт 2011 16:45.38 #3284480 alex_gromov

Если что-то заинтересовало то пишите на email: vladislav.vvp@gmail.com
(так как лс сообщения писать не могу....)
С ув.

[kess1990]

- 28 окт 2011 21:21.17 #3284963 Не за что! Только я не один этим занимаюсь, здесь масса грамотных людей. Один vlad2007 чего стоит!

[Oled]

- 31 окт 2011 13:40.18 #3288798 Вот это - ксерокс с обложки репринтного издания каталога Буре 1909г, с печатью дилера в регионе сверху справа и названием типографии мелким текстом внизу



Теперь найдите хоть одно отличие...

[kess1990]

- 31 окт 2011 16:05.57 #3289045 Oled! А по коробке разве кто-то против что-то говорит ? Она бурешная, только не от этих часов.

[taras]

- 31 окт 2011 16:33.34 #3289093 А у меня есть ксерокопия каталога 1915г.
В честь 100 летия фирмы.

Фото

Мои ставки действительны в течении трёх дней.

[MR.Noble]

- 31 окт 2011 19:27.52 #3289450 Предложения по цене будут? В продаже будут еще неделю. НЕ смогу более бороться с желание не расставаться с этими часами.
С уважением.

Если что-то заинтересовало то пишите на email: vladislav.vvp@gmail.com
(так как лс сообщения писать не могу....)
С ув.